【悲報】学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ、これはひどい」→Twitterで大炎上
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フィクションだなんてわかったうえで言ってるんだろ
フィクションだから批判するなとか言ってる奴はアホ >>2
フィクションつってもある程度現実とリンクする場合もあるしなぁ これで「自殺しろ」の意思がないになるんならオレもky乙多用していいのかな >>2
SFみたことないんか?
都合のいいとこだけ現実っぽくリアリティ演出してるだけで基本滅茶苦茶やぞ まにうける人もいるからこれくらい釘刺しとくくらいは良いんじゃない でも嘘はあかんやん読んでないけど
というか嘘にせんとおもんない展開のストーリーなのか? これほんとですよ
みたいなスタンスでやってる漫画だから批判されるんでしょ
漫画だからは通用しない 逆転裁判に「こんなの裁判じゃねぇ」とマジ語りしてた弁護士さん思い出した でも読み始めた奴100人中80人以上は現実であった事を基にしたフィクションだと思ってたよな フォクションだとしても間に受けて本当だと信じ込むやつも多いだろうからなあ
害はあるやろ 「科学史的にはありえない」←そもそもそこのIFなので的外れなアホ反論
「政治史、宗教史がおかしい」←せやな😐 馬鹿「フィクションだからいいんだあああああ!」
いや設定が甘いだけやろ言い訳すんなカス😅 フィクションに史実と違うってツッコミ入れても「そっすね」としか言えんやろ 「ツッコミどころ満載」が非難に聞こえてしまう連中が多いな
そこを楽しんでるってことやろ 史実だと思ってるバカが大量にいるんだから
定期的に訂正が必要なのは事実やろ プラネテスを元JAXAのおっさんが批判した時も「現実と区別ついてないんだあ!」とか「こち亀だっておかしいじゃん!」とか意味不明な擁護多くて笑ったわ フィクションだから批判してはダメが通用するなら
なんj民はもう鬼滅やワンピ叩きできないやん >>29
全部や
「地動説がキリスト教から迫害されてた」ってのが嘘 そういや宇宙兄弟でもjaxaだかどっかの職員がブチキレとったな
やっぱガチでやっとる人らからしたら漫画やアニメでさも真実っぽい感じでウソ撒き散らされるのは鼻につくんやろなあ ガリレオが裁判かけられたのも煽りカスやったかららしいやん >>33
フィクションだからって史実を誤解されるようなこと言うのは駄目だよな
そういう設定なら良いけど直接関係ないしリアル志向系の漫画ならなおさら 流石に史実と思ってるガイジはそんなおらんやろ
おってもそんなガイジに説明しても時間の無駄や で、これまでのオタクはどういう感想をこの漫画に持ってたの?
勉強になる!とかそういう感じだったら草やけだ >>28
明らかなファン側が面白おかしくツッコミ入れて弄るのすら「冒涜するなああああ」ってシュバって発狂する信者が普通に湧く時代や
わかりやすい全肯定以外許さん奴マジで増えてて怖いンゴねぇ 作者も地動説迫害がたいしたもんじゃなかったの書き始めてから知ったらしいな 作者「これはフィクションです」
読者「フィクションやんね」
学者「この人気漫画、史実と全然ちがうやんけwww」
作者読者「🤔?」 学生「人気作品〇〇、再現すると実際はこうなります!w」「あのシーン、史実はこうです!w」→動画投稿、100万再生、バイト感覚でリーマンの月収並
学者「〇〇見たけど間違いだらけで何だこれってなった」ニチャァ →具体的な解説なし、炎上、研究費降りず、高卒とほぼ同じ給与
こういうところの嗅覚のなさよな >>12
サイバンチョ「被疑者がやってないことはわかったけど真犯人を提示できないから有罪!」 これはちょっと分かるけど漫画に突っ込むのは野暮やろ
それよりテーマにしてるものに対して画力がショボくて絶望感みたいなものがいまいち伝わらない 最近読んだけど後半どんどんキャラの魅力が無くなるのとモブの書き分けが画力足りてなくて実はあの時のこいつでしたみたいなのされてもどこの誰だよってなる 学 ベストシステム(株)代表 札幌市中央区南2条西9丁目1-2サンケンビル4F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル 2ちゃんねる削除人
■上田浩 東京プラス 取締役 2ちゃんねる削除人 (有)ユニット代表
■竹中直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表
東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 2chの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300?01?008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
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■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552?33?3111 FAX055?227?0614
関東財務局北新第2住宅 山梨県甲府市北新1?7-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンw や
FOXこと 中尾 クンw
のおうちの情報も載ってますw フィクションなら何書いてもええやんけと基本的には思ってたけど
実在の人物名とかが登場すると確かに誤解する人出てもおかしくないな 中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5)
2:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
4:中尾祐太さん(息子)厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
5:中尾祐太さん(息子)札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央条五丁番1号 (80)
7:西村フレンズ晒しスレ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 央三丁目391番地・津 (24)
9:■中尾嘉宏 株札幌市区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (23)
10:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目39地・津内弘志 (99)
11:中尾嘉宏従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (93)
12:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 こういうのもハッタショやないの?
ハッタショマイスターのなんJ民的にはどうなん? 読んだら分かるけど地動説迫害してたのは過激派が1人暴走してたんやでって話にはなっとるで >>36
すまん勘違いしとった
宇宙兄弟やなかったわ
JAXAの元職員がキレたのはプラネテスやった 詠まないと参加できん話題に炎上はあっても大炎上は無いやろ >>50
そこは配慮してて主人公勢の地動説の知見はほとんど闇に葬り去られて、コペルニクスが史実通り理論を再構築したエンドや >>55
お前みたいに適当な事を言う奴もいるから
この手の話題はどんどんズレてアホな争いが増える でも扱ってる題材が題材な上に聖お兄さんみたいなネタ要素もないような史実風漫画なんだから言い訳は通用しないと思うけど 幸福の科学・大川隆法氏に厳重抗議
2014年3月21日
このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・文鮮明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議文を送付し、謝罪と訂正を求めました。以下に抗議文を掲載します。
抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日
大川隆法・幸福の科学グループ総裁殿
幸福の科学出版株式会社 御中
〒150-0046
東京都渋谷区松濤1-1-2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也 >>11
こんな弾圧は史実にはないってのが作中のオチだから読まずに批判してるのが丸わかりなんだよなあ >>42
何が引き金になって規制されるかわからんし言ってしまえばファンにとっての政治活動やな このツッコミに漫画だからフィクションだからって擁護は馬鹿としか思えない
漫画的に描いてる所や史実的に描いてる所あるし、それを読み分けて史実的な所を間違えてたらそこ突っ込まれるの当たり前
実際間違ってると世界観自体に萎えて面白くないと感じるし フィクションってーなら実在の人物の名前は出すべきではないんちゃうかなぁ
もしくは明確にフィクションであることを注記しておく
これは歴史モノ全般に言えることやけど このスレ読んでたけど、「フィクションだから批判するな」派が正しいよ >>6
あいつら特にブラックホールを万能の言い訳にしてるよな
技術進んで蓋を開ければただの重いだけの天体でしたってなりそうな気がする >>60
読んでたら史実風漫画なんて思うはずがないんやけどな
一巻時点で実在の人名も地名も国名も何一つ出てないし プラネテスの監修のところの職員がブチギレた奴もおもろかったな >>58
へー
そういう展開ならもう違う違わないの話ではないように思えるな 何も考えずに漫画だからセーフはただの逃げやろ
そこが面白さにつながる部分か
世界観のリアリティを損なうかどうかに踏み込んで議論しないと意味がない ・フィクションだから批判するな
は正しいけど
・フィクションなら誤解を与えないようフィクションだと明記しろ
・フィクションに史実からのツッコミを入れるのも楽しみ方の一つ
ってのも正しいと思うわ
史実と照らして間違ってるから発禁にしろ!とか言わん限り信者から文句言われる筋合いもない まあ歴史漫画でも大幅な脚色加えてるのがザラだしこの件もそういう話なんだろうな >>60
大河とか見れんな
役者が美男美女は史実に合ってないとかそういうことやぞ
愚痴るのはええけどシュールギャグも面白いしアカンわけではないわ >>69
チキって名前出してないだけでC教とか言ってるやん >>76
間違ってるのをわかった上で改変してるなら批判は的外れやし、単に知らなかったんならフィクションだからで逃げるのはずるいわ
チ。は知らんけど >>78
いやそうしてボカしてる時点でパロディ的な世界観ってのを示唆しとるって言ってるんやけど
歴史漫画として書くなら当たり前やけどボカすはずがないし必要性もない >>75
明記しろってのは露骨すぎるが、漫画的な都合で史実無視すんならそれをわかりやすいようにしろって思うね
宗教名を架空の悪の宗教にするとかね フィクションの持つ影響力はサピエンス全史読んでるお前らならもちろん知ってるよな? >>79
すまんけど何の詳細も見てないからわからんけど知らんかっただけなんか?ならその通りやな >>81
たしかにそうやな
ワイの頭が足りんかったわ この漫画に切れてるこのおじさんはfateにアーサー王は男だって怒ってるのとなんら変わらんレベル
キングダムとかにもキレて欲しい
この漫画別に地動説がテーマやけどそれが証明される流れとかやってるわけちゃうしな 結局好き嫌いで擁護するか叩くか決めてるだけよな
なろうのガバガバ設定へのツッコミならこんな炎上せん >>82
実名は強いリアリティ演出として緊張感を与えるんやからそれはアカンわ
好き勝手やってええがな 他の歴史ものフィクションなんて映画ドラマ漫画小説とたくさんあるのに何でコレにだけ噛みつくの >>85
いやワイも読んだことないからこの漫画については知らんけど
フィクション論争って他でも見るから >>11
いかがでしたかブログで間違った知識をそれっぽく教えてるような感じか? 読んでない奴多いけどちょっと触れると続きが気になる漫画やで
後半全然おもんないけど短いから今から読んでもギリギリレスバ参加できると思うで チ。ってフィクション漫画やったんやな
現実にあった天動説→地動説の軌跡をなぞった漫画だと思ってたしそれありきの面白さだと思ってたんだが
作者が考えた出鱈目だらけなら駄作やろ >>90
いや別そういうリアリティ出すのはええけど、それなら史実と違うことやられたら余計に世界観に萎えるやろ?
そういう話だよ どっかの戦国時代の漫画みたいに「だがこの通説には疑問が残る」って言っとけば良かったのに >>33
お前読んでねーだろ
迫害されてなかったってオチなんだが >>97
謎のヒーローシステム転生も現実やと思ったんか? フィクションだろうがそうでなかろうが意図してようがしてなかろうが間違いがあったならいくらでも突っ込んでええやろ 批判を許さない言っても、人気みたいだけどぉ(ニチャア)の時点でな 歴史の真実を語る学者に対してオタクが嫌がらせするとか完全にオタクが悪役やんけ アホ向けにこの漫画はフィクションですって注釈いれるべきやったな >>91
たまにこれ言うアホいるけど世の全てのフィクション漫画チェックするなんて無理だろ
たまたま目についたからツッコミ入れられてるんだよ
スピード違反して警察に「皆やってるじゃんなんで俺だけ」とか言ってそう ワイも織田信長が女だってフィクションで騙されたからこういう有識者にはバンバン言ってもらわないとな😠😠 学会でトリ務める偉い先生が叩き体質やと毎回学会がピリピリムードやからなぁ
まぁ無自覚に事実説明しとるんとは思うけど言葉選ばんどSNSは炎上するもんやからな
しゃーない うるせぇこの学者の感想だろ
ガイジ共にその考えを押し付けてるわけじゃないんだからクソみたいなリプしてくるな >>98
それは君の感性やろ
作者は面白いと思って提供しとるやろが ありえない話をさもありえる風に書くから「ありえないよ」って言ってるだけなのに大真面目に「娯楽だから」って言ってる奴が一番空気読めてないよな カスが何回も立てるスレにレスする間抜けがこんないるんだな >>108
漫画やゲームの影響で真田幸村が歴史上の人物だと思い込んどる馬鹿なオタクって多いよな
オタクは現実とフィクションの区別が付いてない >>108
織田信長「あたしでシコシコして〜〜ん♥♥♥」 大学の天文学の授業で堂々と地動説を教えてたのに、
それを国家や宗教が迫害してたって歴史改変したらバカにされるに決まっとるやろ 地動説を過剰に弾圧してるのはノヴァク一派だけって最終巻で発覚したで
最初からそういう路線なのか後で修正しようとしたのかは不明だけど 大まかな流れは
天動説に違和感感じる奴主人公なんだけどやべー異端審問官?に次々殺される
殺されるたびになんらかの痕跡を残して次の地動説論者に痕跡を託していくけどやっぱりやべー異端審問官に殺される
異端審問官は最後に神父さんに地動説は別に物の考えの一つでお前に地動説殺してこいと命じた奴が天動説狂いだっただけやぞと告げられる
これで話は終わらんけどこうや
これに対して地動説は本当は迫害されてない!って専門家が怒ってる >>97
地動説は題材ってだけでテーマは別に一貫してるやろ
人の意志が力となり時代に受け継がれていくっていうのを最後まで書ききった キリスト教が地動説を唱えるものを迫害してたんじゃなくて、一人の異端審問官が勘違いで迫害してただけでしたー!
って無理ない? >>113
そりゃ漫画は読者が読んで、読者が評価するもんやし
この学者さんも同じ感性抱いてその感想言ってるだけやろ
作者が面白いやろなぁで出して、面白くないと感じた読者がいた、それだけの話やろ? チ。の作者
魚豊(うおと、1997年5月29日 - )
作者若すぎて草 C教があ...wニチャアとかやってるのが悪い
嫌なら手塚ブッダぐらいの超名作になるしかない 漫画な時点で学問じゃないだろこういうのに一々マジ切れする人のスイッチの場所が分からんわ
何が気に食わないんだろう >>63
エアプ乙
そもそも途中までしか読んでない人はどうすんの >>2
いや、魔法を使う話に魔法は現実的にありえないですよねって指摘してるようなもんやろ
フィクションですとしかいえんやん 本当にそう主張したいなら漫画なんかにしないで論文にするやろ プラネテスだっけ?
あれもなんか突っ込まれてたよな
フィクションなのに 間違いだと断定できるほどの資料なんかあんのか?
あんな人間いなかったとか、教会はあんなひどくなかったとか、街並みの時代が違うとかそういうこと? >>132
それは漫画的な話とリアリティある史実的な描写を読み分けられて無い奴の発想で的外れ フィクションでも面白けりゃいいだろってのが続いた結果坂本龍馬が教科書に乗っちゃったんだよね 漫画とリアルは違うものやし
当たり前や
漫画内で矛盾起こすのは問題やけどな >>132
地動説は現実に存在するから例えになってないわ >>127
この作者のテニスの読み切りのころから応援してたワイ、高みの見物 チ。-地球の運動について-
これで実は地球のヨーロッパの話じゃなくてチーロッパの話やとは初見では思わんやん >>149
あれも試作品やでって予防線張られてたから場所か時代違うんやろか >>149
苦悩の梨口入れても苦しくなくね?
アナルとか膣に入れるもんやろ >>151
初見っつーか言い訳聞くまでは誰でも現実の昔のヨーロッパ舞台と思うよ 全部フィクションってことだろ
しょーもねーなろうでも描いてろ >>140
天文学が弾圧されとるような環境やなかったのはまあ間違いないで
史実の地球の回転については法皇が出版許可出しとるし
ガリレオ裁判も本人が畜生やったのとカトリックとプロテスタントの抗争に巻き込まれただけ感の方が大きいし >>33
地動説を迫害するキリスト教は実在しなかったけど
歴史学者を迫害するオタクは実在したんやな スパイダーマンを見てクモに噛まれたぐらいであんな事になるわけないだろって昆虫学者が騒いでるみたいな感じ? オタク怒らせたら地の果てまでしつこく完全に、人生終わるまで粘着されるからなあ
ほんまに怖いあいつら >>132
テニプリにおけるテニスのような、地動説が現実と掛け離れた概念ならその理屈で通るけど的外れやん アンチは史実と違うとか言い出すからな
三国志でも演義のほうが人気だし
そこは黙って楽しめばいいのに >>145
明らかに司馬遼太郎に便乗した奴らがいるよな 教会が地動説を弾圧した史実はないってオチの漫画に
教会が地動説を弾圧した史実はない(ドヤ)と突っ込んでる構図 この漫画途中からめっちゃワンパターンになって読むのやめたわ
残念 オタクが歴史学者を迫害した事件を漫画化すればええやん
史実やから誰も批判出来んぞ >>158
教会の体裁で後付証拠じゃなくてマジでなかったのか?
それは意外だ もうちょっと別の観点からツッコミいれてるのかと思いきやツイートみてびっくりだよ こういう時さ、この流れに便乗して本当に地動説は迫害されていたのか?みたいな本書いた方がいいのになって思う
学者なら簡単に書けるはずだし儲かるのになんでやらないんやろ 創作やフィクションを楽しむにはまだ早かったようだな >>143
読み分けも何も全部架空の話やで
一話目から完全に架空の話やで >>89
これのやってることはなろうと同じなんだ
都合よく現実世界みたいな設備のあるナーロッパよろしく天動説と地動説で揉めてる話のあるチーロッパが舞台な? 宮本武蔵はあんなボンキュッボンなエチエチお姉さんじゃないとかマジ?😠
ワイ許せへん チ。のどこがフィクションでどこが史実か?
これを読者がきちんと理解してるなら何の問題ないんよ?
でもそれを理解できてないのに「フィクションを批判するな!!!!」はただの詭弁やんけ!
間違った知識を植え付けられることを憂いてるのにオタクはただ攻撃されたと勘違いして反(笑)しとるんやろ?
ほんまオタクってアホやな~~~ でもキングダムがガチの話だと思って読んでる人はいないよね? 歴史もので「史料にないものを作者の想像力で埋め合わせる」のは面白いけど明らかに史実と矛盾していくとすげーつまんなくなる
ぶっちゃけ作者の勉強不足なのがほとんどやろ >>148
魔法じゃなくてSFならどうや?
SF作品に出てくる科学現象が現実と違ってもツッコミ入れるんか?
ツッコむほうがおかしいやろ
ワープとかタイムスリップとかツッコミ入れたら話し成り立たんやん SFでもリアルに寄せると途端に変なアンチつくみたいだからな
なろうみたいに開き直って魔法がある世界ですとかゲームの世界ですってやればツッコミこない ナーロッパですらこんなの時代的におかしいとか言われるんやから批判されるのは当たり前よな ちょっと否定されただけで全人格否定されたようなキレ方してるけど大丈夫か?こいつら 擁護してる奴もどこまでフィクションか区別つかないらしいなw >>177
話や人物が架空だからどうたらという話じゃなくて
リアリティが漫画の面白さに繋がるのに、それを無くしてる、だからつまらないって話やで
君がこの漫画を全部架空でリアリティも何もないギャグ漫画やと思ってるなら別にええんやけど コペルニクスの時代に地動説唱えたらトンデモ学説ってバカにされる
当時の常識観からソフトに迫害される環境やったかとかは流石に知らんよ
まあそんくらいはあったんちゃうの >>181
架空戦記みたいなものはそうであると分かるようにした上でそのお題と向き合ってるけど
チ。はそれすら出来てないからダサいんだよな >>162
そもそも手から糸出るのは変だろ?
ケツから出せよケツから この漫画明らかに「面白くて勉強にもなって凄い」みたいな持ち上げ方してたのに都合が悪くなったらフィクションってダブスタやん >>181
キングダムは史料が少なすぎてそこを妄想で埋め合わせてるのがおもろいんやろ >>188
なんで急にギャグ漫画が出てきたのか分からんけど
この漫画を歴史漫画やと思って読んどるやつはおらんやろ 地動説迫害とかガチでやってたの俺だけ!?っていうのやりたかっただけで別に整合性合わせようとしてないだろ 最後まで読んでてこの感想だったら頭おかしいとしか思えんわ
ちゃんと読めよ >>63
これなんの擁護になってるんや?
最後まで読まなかったから勘違いされる漫画なの認めとるし >>192
こういうアホがよくネットにいるけど持ち上げてた奴らと今否定してる奴らが同一人物だと思い込んでる時点で話にすらならん 海外資料まで含め死ぬほど考証した史実にガッチガチに合わせてうえでストーリー考えようとするとヒストリエみたいに休載休載アンド休載になるけどええか? 現実にあった地動説か天動説かって話から拝借してるのに世界が架空の世界やからチ。はアカンねん
読者は地球の話をベースに重ね合わせてあれを読むけどそもそも天動説でも地動説でも説明付かんかもしれん世界やねんからな
だってあそこチーロッパだぞ? >>192
そんな持ち上げ方してるやつおるのか?
初めて聞いたで >>198
これな
弾圧派のセリフに毎回※個人の感想ですとかつけるべきやろ >>183
同じことやん
ワープやタイムスリップは明らかに作品を面白くさせるための魔法的なファンタジー要素って明確にわかるからツッコミ入れる人いないし >>199
持ち上げてた奴らに対して言ってるんだからわざわざわかってる奴が否定する意味なくないか? ベーブ・ルースは日本生まれで沢村と青春時代を過ごしたが戦争になりアメリカへ
その後日米野球でライバルとして対戦
感動や
ちなフィクション
これ通用するんか?
なんj民発狂するんちゃう? あとチ。で勉強になる事柄なんてあったか?
地動説が信じられてなかったなんて今時幼稚園児でも知ってるだろ
地動説証明した奴が最後のオチに出てきたくらいじゃないか? >>200
ええよ
突っ込まれるの嫌ならちゃんとやっとけよ >>206
だからそいつらがどこにいんの?
あたかもお前らはダブスタしてるだけって印象を付けたいだけなのバレバレじゃん。 てかそんなエセSFなんか書いてっからいつまで経ってもヒューゴー賞は獲れないし中国にSF分野で越されるんだよ
せっかくヒューゴー賞にもグラフィックノベル、コミック部門ができたのにかすりもしない日本の漫画たちは恥ずかしくないのか
オタク共は世界で漫画が大人気とかいってホルホルしてるけど肝心の世界的な賞は何も取れず実態も見えない数字すらロクに知らない状態でただオナニーするだけのクソみたいなコンテンツ
それが漫画
恥ずかしい国 コペルニクスが疑問をいだきました
ここしか現実らしい描写はないやろ >>209
19年やって11巻しか出てないけどええか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています