松戸女児の家族「でもでも、私が探した時は靴が無かったんですよ?」
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家族のコメント(4日午前)
「靴も靴下も軽くそろえておいてあることは、本人の置き方ではない」
さらに、“靴などが見つかる前、その場所に3回見に行ったが、その時にはなかった”と話します。 絶対司法解剖で本人だとわかっても今度は「誰かが事故に偽装して沈めたに決まってる!」のターンの入るよな となりのトトロもちゃんと探してメイのじゃない死体発見してやれよ 呪うなら警察の無能を呪え
俺が隊長なら10キロ下から上流に向かって捜索させてた >>6
何の続報が必要なんだよ、捜索打ち切られたのに >>8
警察「ちっ、めんどくせえ(うーん、これは事故!w)」 まあ同情はするしそう思いたい気持ちは分かるわ
誰かのせいにせんとやってけんよな 残念だが「加害者」はおらんのやで
怒りをぶつける相手はおらんのや >>15
犯人は自然なんだよ
それを昔は神の怒りと呼んだ 俺の予想は帽子やな
ただ川岸から飛ばされた帽子が川までいくか?という疑念はあるし、それを目で追っていたのかは疑問
かわっぺりまで降りてきて帽子が飛んで落ちて靴と靴下脱いで川に取りに行って事故が起きたなら、そもそもなぜ変わっぺりに降りてきた?って疑問が残る >>18
帽子は飛ばされてない
靴と靴下脱いで水遊びしようとしてて足を滑らせた
その際帽子は取り忘れてる
体は沈んだけど帽子だけ浮いてきて先に流された >>18
ガキの行動なんてすべてが疑問やぞ
大人の基準で考えすぎ 直で川には入ってない
側溝に降りて上がれなくなったから側溝を辿ったら川に落ちてもうたんやろな
ほんま可哀想 それで親の気が済むならそれでええやん
それよりネットに事件やと都合悪いかのような
犯罪者予備軍ワラワラおって怖いんやが >>22
自分が何してたか知らんけど先に出て行かせた自分の責任を誰かになすりつけたいんやろ まぁ溺死は水飲んだ後は苦しくないし比較的マシな死に方って事で不幸中の幸い的な考えで切り替えていけ https://i.imgur.com/wgBsyku.jpg
こう言う所に帽子が飛んで靴を脱いで取りに入ったとか
水遊びしたかった
と言うのなら理解できるけど
あんな大きな川に7歳の子がこの時期に入っていくのあり得るのかと >>23
じゃあ今回あがった遺体が娘やと断定されたら事故として納得するんけ? >>28
司法解剖結果次第やな
>>27
あり得るだろ
7歳って想像以上に馬鹿だから危ないとかわからずにやらかすって >>27
子供の心理に大人の普通こうだろうはあてにならんで https://i.imgur.com/L0MdHl7.jpg
こんな対岸が見えないような大河に
真夏でもないこの時期に1人で7歳の子が水遊びで入っていく?
そんなことあるのかな >>28
納得しないから誰かがやったんや!って一生言い続けるんやろな >>32
馬鹿って言い方は違うだろ
馬鹿って言うのはお前みたいなやつのこと言うんだぞ? お絵描きついてもうたわ
赤点が靴と靴下あった場所で、結構深い側溝のすぐそばらしい なんで遺族って事故じゃなくて事件にしたがるんやろ
どういう心理なん? ?自衛隊の駐屯地だかの小屋に籠もって
数日後生きて発見された子供とかもおるし
子供やからやるわけがないって発想自体は捨てた方がえんやろな
むしろ大人が想像しないようなことをやらかすと思うくらいでちょうどええ まあ他殺の証拠がない限りは事件とみなすのは無理やろ 警察は錯乱してるのか本当なのか判断つかんから困るやろこれ >>34
だから大人基準で考えたらあかんて
普通はとかいつもはせんことをとっぴにするのが子供なんやから >>34
大人は足を使わなくなるから分からないんやろうけど例えば大人が縄跳びで400回ぐらい遊んだら足がジンジンして冷やしたくなるんや 富山の2歳児もそうだが子供は川に引き寄せられるんか?
そのへんをガッツリ教育せんといかんな
1人で川に行くなって やっぱここもダメだな・・・
子供ならどんな不合理な行動もあり得るから
と言う大人の思い込み論を炸裂させる奴は、トンデモ理論ですら展開しだすからな まあ子供がやるわけない!ってのはキャンプ場のあの子の件でわかっとるやろ
余裕で予想の反対行くのが子供や 司法解剖の結果餓死でしたとかだったら面白展開なのに スーパーボランティアのおじいさんがすぐに見つけた事もあるし
川より山の方が生き残れるんだな キャンプ場の子だって別に一人であそこに行ったと証明されたわけじゃないからな
子供なら大人の想像もつかないような行動をするんだ!
って言う大人の思い込み論を炸裂させる奴がそう言ってるだけだし >>46
そもそもあの子は多動児やから余計に予想外のことするやろ
母親と約束しとる公園には行かんで別の公園に元気いっぱいに向かっとる時点でお察しや 子供は大人の想像外のことをする
これを言い出したら
もうどんな不合理な行動も全部あり得ることになるし
全部ただの事故になってしまうからな 水遊びというか風呂に入ろうと思ったんだろ
風呂に入らないと親に怒られるという心理が働いた
浴槽に近いものはなんだ?川か海に入るしか無い >>51
少なくとも「誰かといた」証拠が出てないんだから一人じゃないとするほうが
思い込み論を炸裂させてるだけやぞ
今回も >>56
子供に合理を求めることが間違い
ましてや多動性の子ならな 松戸から市川までの間に水門なかったか?
事故ならそこでとっくに見つかってるやろ >>34でも
以前にその河原周辺に家族で遊びに行ってた事あるみたいだし
その経験から安易に川にも入ってしまった可能性は否めんけどな もう遺体は見つかったんやろ?
ならもうそれで終わりやん
殺されたってことにしたいのはなんでや?
犯人から金を巻き上げたいから? >>61
つーか脱ぎ捨ててあったのを通りがかりの人がそろえていったことだってあり得る
そんなこと忘れてる場合も十分あるだろうし 仮に自らの意志で靴や靴下を脱いで川に入って行ったのなら
どうして水際から随分と離れた場所で脱いだだろうとなる
裸足で草ボーボーの所を歩いて行ったのだろうか
大人の思い込みを炸裂させる人達は
こう言うこと1つも、子供だからということで片付けるのかな まあ遺留品と見つかったご遺体から事件の痕跡見つかればまた別の展開になるやろうけどこのままなら事故で結論づけられるやろね 監視カメラに単独行動の映像あったし事件性は無いんちゃうか >>56
まぁ実際子供は予測行動が難しいからな
俺は靴を脱いだってところがひっかかるんだよな 今回は誰もおおきなメンチカツパン食べてないから推理が難しいわね🥴 家族はどうしたいんや…
死んだことに変わりないんやで >>66
靴ずれでも起こしてれば一刻も早く靴を脱ぎたいし足を冷やしたいよね 子供は突拍子もない行動をする
うん、確かにそう言う事もあるだろう
でもロリコン性犯罪者や愉快犯、通り魔もそれは同じで
なぜそんなことをするのかという行為をするから犯罪者なわけで 川で溺れただと親の監督不行き届きになるから何とか他人のせいにしたいという心理が働いているのではないだろうか >>66
川に繋がっとる側溝の側に置いてたって事実を無視せんでや >>66
あり得るよ
混乱した時の子供のパワーなめとるで >>66
その辺は現場の状況詳しく知らなきゃ解らないからな
水際に安定した置き場が無かった可能性もあるし >>74
靴ズレと言う妄想を自分で作り出して
持論を正当化する行為
どんどん妄想による前提を付けたしていくのが事故はだよね >>78
変質者の行動もでも理解しがたい行動はあり得るからな
宮崎勤の行動だって常人には理解不能だったよ >>75
で犯罪の根拠は?
今のところ事故につながる根拠しか出てないけど >>64
パン早食いして亡くなった子の両親と同じような気持ちや、事故ではなくイジメがあったと信じたい
今回も事故ではなく誰かに殺されたと信じたい なんにせよ愛しのわが子がクッサくてブヨブヨの状態で見つかったわけや
どんな気持ちやろなワイ独身やし分からんが たとえば
性犯罪者がわいせつ行為をしてその発覚を恐れ
水際に連れて行き顔を押し付けて溺死させて
そのまま放り込んだら殺害されたと思われるかもしれないから
靴と靴下を脱がして自分で川に入ったと言うような工作をした
と言う想像だって別にやろうと思えばできてしまう
事故派は大人の決めつけが凄すぎるよね >>76>>64
言い方悪いけど
うちの子はそんなバカじゃない!
って思ってしまうんやろうな >>82
変質者は自分を特別な人間に見せたいんだろうなとかストレス解消だろうなとか征服欲満たせるからなとかは想像できるがな >>75
はっきりと確たる動機があるそれら犯罪とは一緒にならんよ 結構離れた場所どんだけ高速で捜索しとんねん
誘拐疑ってたら探すとこでもないし >>87
あれは一応学校の保護下での事故やからな
学校に責任追及行くのは理解できるけど今回の場合どうしようもないで >>85
靴ズレじゃないなどと思い込んだりしてないよ
そんな事実は出て来てないんだから、そんなことを推理の前提に持ってくるお前がおかしいだけなんだよ
マヌケかよw >>88
子供だから大人の想像外の行動をして自分で入ったと言う根拠はよ 動揺してるとはいえ矛盾だらけでどの発言を信用したらいいかわからんなぁ >>100
あんまり触らんとけ
自分に都合の悪いレスはガン無視する奴やでお察しや >>76
自分の子供の身元確認なんて絶対やりたくないのに事件だったらなおさらキツい
自分だったら事故の方がまだ納得できるかもしれんが新潟の事件みたいな変態のせいだとしたら気が狂う >>94
>>95
それらは変質者が逮捕されて解明されたからわかった事でしかないということ
それすらわからんなら議論の土俵に乗らない方がいい >>101
まだアフィの影響受けてこういうこと言うやつおるんやな 増水してる川が珍しいから近くで見ようとしたら飲まれたとか考えられるやろ
あの日の川での事故は色々なパターンがあると思うわ 地元民やから言えるけど子供が江戸川に入ってる所なんか見たことないぞ
市川のもっと奥の方ならわかるけど松戸らへんは藪がすごすぎるし 子供ってガチですぐ居なくなるからな
ワイも深夜に家飛び出して徘徊してた事良くあったし >>102
根拠というか結果がもう出てるやん事故死という
事件の根拠は?結果でもええで? 事故派ってどんどん自分に都合のいい前提(妄想)を出してくるよね >>98
捜査というのは事実が出てくる前に推測で行うことであって、その結果として事実が分かるわけで、事実からしか読み取れない知能遅れたやつに出番ないよ >>112
富山の子も連れ去られたと思っとるんか? >>102
お前長々と書いてるのにこの子が多動なのも知らんのか
無知やな >>111
事故死と言う結果なんて出てない
どこにそんな事実が出たソースあるんだ?
知恵遅れか?w てか自分が7歳の頃思い返せば十分頭良かっただろ
謎の川に突っ込むなんてことしない わいのおかげで勢いナンバーワンや
こうやって煽ってやると伸びる伸びるw >>112
事故には現状結果があるけど
事件には妄想以外になんかあるんか >>110
小学生までは体にGPS埋め込むべきよな
スマホや体に身につけるものは絶対無くすし >>102
危険性を理解出来てない子供ってのは屋上の天窓にも平気で登ってしまうものだから >>117
事件性を示す証拠がなく死んでたんだから事故なんやけど >>87
パンは学校で流行っててそれを止めなかったどころか無かったことにしようとしたからやろ >>119
ワイは「ここで待っててね」が出来なかったわ >>120
お前がいなくても伸びてたよ
たかだか16レスで自分のおかげとか誇大妄想も大概にしとけよ
お前なんか生きてても死んでても変わらない価値のないゴミだから その前の事件でほんの2、3分目離したすきに
雨の中外の出てそのまま死んじゃった子供の事件怖すぎ >>3
ほんまそれな、朝比奈みくるの声優さん癌で死んどったよな? >>129
浮浪者かと思ってたけど若い女やったっけ? 親御さんには本当にかわいそうだと思うけど当初川べりで
発見された靴下と靴を見て
「うちの子はぬれるのを嫌うから川に入った可能性は絶対にない」って
言ってたのすげー違和感だった
子供に絶対はないんだよ
仮にだが、帽子が風で飛ばされて川に落ちたなら拾うために入ることはある >>106
その前に子供は大人の常識外の行動を平気でするって事理解した方がいいよ
それら変質者の犯罪心理ってのは一般人でも理解可能な範疇だから 普通に重大事故やし不審な点が少しでも見っかったら司法解剖するんちゃうか >>132
あれ誤報じゃなかったの?
続報ないから誤報だと思ってたが ID:z7LA70xM0
都合が悪くなって煽ってた設定とか哀れすぎてオモチャにしてたことを悪く思うよ
素直に負け認めて潔く消えろ >>130
あれは用水路に落ちたんだと思う
現場近くを記者がレポートしてたときに道路渡って向かい側がすぐ、柵のない用水路だった
真っ暗な雨の中だったら大人でも転落するわあれ 濡れるのが嫌いなんじゃなくて濡れると親に怒られるのが嫌なのかも >>65
たまたま見かけて揃えてあげたのに、疑われたり警察に通報しなかった事を追求されたりしたくないって可能性もあるよね >>139
あの件じゃ田舎の用水の危険性なめてるやつ多すぎたな 事故派って
子供だから何でもあり得る
疾患持ちだから何でもあり得る
こう言う思考停止であらゆる疑問を全部思考停止で葬り去っちゃうんだよなw >>43
わざわざでかい橋の中間から降りな行けん中洲に入っていくやつはマジでおらん
しかも夜間は立哨がおる場合もあるようなところやぞ >>106
仮に逮捕されなかったとしても
子供がレイプされてバラバラに殺されてたらロリコンが性欲と支配欲満たしたかったんだなと予想はできる 事故だったら目を離した自分を責めて耐えられないから誰かのせいにしたいんだろ
他人がとやかくいうことじゃない子供失った親の気持ちなんて誰にも分からんやろ >>119
はたち過ぎても川で溺れる人仰山おるやろ >>146
仮に大人だったとしても事故になるやろ
事件性になる要因がない なあもしかして事故死だと自分だけが責められると思って誘拐されたって事にしたいだけなんじゃないのか だからァ
松戸に住んでっけどガキが江戸川に入ってく所なんか一回も見たことないってゆってんだろ!! 子供だから大人の想像外のことをする!
ということにしてしまえば
どんな不可解な行動も全部この一言で終わらせてしまうことできるからな
思考停止タイプの奴が良くやるよな
┐( ´,_ゝ`)┌ヤレヤレ 事件であれば悪いのは犯人マウント取れるもんねJ民だもんわかるよ かわいそうではあるが靴の脱ぎ方がどうとか車が来たらキックボードから降りるとか親の願望でしかないしなぁ
キャンプ?行方不明の子もそうやけど大人が変に子供を過信しすぎや >>133
ワイもそう思ったわ
「うちの子は絶対勝手にいなくならない」という自惚れが今回の事故を招いたということも一生認めなそう >>119
立ち入り禁止って川で遊んでる子供よくいるわ
中学生くらいの子でもやっとる
危険なことをして生き残るとその遺伝子が優秀と証明できるから
人間は危険なことをやることに対して気持ち良くなる傾向がある どんなミステリーも
子供だしそう言う行動もあり得るんじゃね?
で終わらしてしまうのが事故派
こいつらにかかったら殺人事件も全部自殺で終わらせそうだよな
某県警みたいにw ちな昼夜問わず江戸川周辺でクロスバイク乗ってるきっしょいチビジジイおるけど
そいつやないかと思うわそいつに因縁つけられたことあるしね >>119
まだ幼かった頃の夏の暑い日に
兄弟三人で川の浅瀬に入って普通に遊んてたけどな こういうのが怖いよなあ
せめて葬式してはいおしまいならいいのに >>161
普通の親ならあんな小さい子に公園で待ち合わせなんてせんしな
親も悪いよ 発達障害持った子にキックボード買い与えて一人で行動させるのって言うほど悪いか? 「もし娘が生きてるとしたら」という前提条件で思考するから思い込む
ネット民が自分に都合のいい情報ならデマでも信じちゃうのと一緒 夜には解剖結果出てるんやから待てや
死因が溺死で外傷なしレイプなし事件性なしならよくある子供の溺死や 誰かロリコンおらんの?
ロリコン的な思考で分析して見て欲しい
あくまでもロリコンが犯人と言う前提で考えた場合、こう言う事じゃないかと言う考察 警察もはよ死体の本人確認終わらせろや
昨日の昼間見つけてまだ結果でないとか遅すぎない? >>163
全部の事故の事件性探ってくれよガキ以外も そのチビロードバイクジジイさあ
因縁つけてきて勝てないとわかったら秒で逃げるゴミや
ワシがぶち殺しとくべきやったわスマンワイのせえやその時ぶち転がしとけば犠牲はでんかったかもしれん😭 >>168
多かれ少なかれそれが分かってるから、事件であって欲しいと願っちゃうんだろうな
実際に事件なのか事故なのかは知らん この子って結局発達とかそっち系なの?親のコメント見てるとそんな感じのこと言ってるけど 川岸の方は浅瀬になってるの?
それともプールみたいに最初から深いの? 川近辺で怪しげなジジイがロードバイク乗っ取る案件かなり多い
ワシの分析やとおそらく葛飾区あたりのヤクザ絡んどるわボケ >>175
殺したなら計画性高すぎる
普通ならちょろっといたずらしてリリースや >>20
コレメンス
子供のやる事なんて何やるか全く予想がつかん >>175
事件やとしたら証拠なさ過ぎて物凄い頭ええ犯人やと思う >>168
行き慣れてる所ならそういった事も普通にあるけどな ロリコン性犯罪者の行動が代わってきてるのは関係者の間では有名で
防犯カメラの普及で犯行場所が公園とか河川敷とかハイキング道とかキャンプ場に移行してるらしいから
ロリコンによる考察こそが解決の近道かもしれんのよ >>107
>>169
なんやこれにも真実があるんか?
教えてや はじめてのおつかい見たらわかるけどガキの行動はマジで意味不明やで ぶっちゃけ女の子の顔がギリ健ぽい
生前の動画とかもニュースで垂れ流してたけど知能不足でいじめられてるタイプの顔や つか川近辺って今ものごっつ監視カメラあるでなにやってんのオマワリは 親のコメント見てる限りだと
そんな子をなぜ1人で遊ばせてたんやろって思ってまうな >>188>>190
自分からロリコン名乗り出るとかもうこいつら犯人だろ >>172
そもそも7歳の子供なんて道路飛び出すの当たり前くらいに考えてないとダメだろ >>196
そんな子供ならまず親は一人でなんて行かせないから >>199
川によるだろう
日本に川がどんだけあると思ってんねん >>194
ナニモナイよ
学校側も救急側も再残の処置をした オマワリぐーるぐるすんの面倒で
下町ヤクザに丸投げして川周りの自治が弱者ビジネスなってんのよ
せやから糞みてえなジジイが川の周りをロードバイクでうろついとる
オマワリは車で町中流してるだけ >>202
過保護に育てりゃ良いってもんでもないからな >>205
実際江戸川の周り行ったからわかるんやけどおめえは今から行ってこい海に行くほど増える ぶっちゃけ今日の司法解剖で事件性あるかは大体分かるでしょ 靴が発見された場所の近くからあとで別の遺体が見つかるくらい捜索はガバガバな模様
まあ親が探す時は遺留品じゃなくて本人を探してるから草の中かきわけたりはしてないやろしな >>211
今までの流れからして警察関わっとるやろしまともな結果にならんやろ ロリコンのガチ分析ないの?
俺ならこうするみたいなのでもいいけど >>198
普通
ワイがガキの時でもそうしてる
親に靴は並べるように言われてるし、濡らしたら親に怒られるしな ワイが言えるのは靴と靴下を脱いでいることから
女児は当時靴と靴下を履いていたということや >>213
司法解剖の結果まで疑いだしたらもう話にならないよ ぶっちゃけこの状態で生きてても嬉しいものなの?
死んだ方がマシな事もあるやろ
https://i.imgur.com/bOsgjSy.jpg >>217
監視カメラあるのにハッキリせん
家族が言うとることも筋通ってへん
現状やと他殺はハッキリしとる
ほならこれちゃんと解決せんとオマワリも共犯みたいなもんやんけ 子供は突拍子もない行動取るからなぁ
なんでそんなところにおんねんみたいな >>222
お前もういいから俺にレスすんな
病院行ってこい >>210
単純にガキがオレここから飛べるぜで足骨折の延長や >>220
オマワリが手まわしとったら医者も信用ならんで
このコロナだのワクチンだので人民を皆殺しにしてる張本人やん医者は今一番信用ならんやつやで >>222他殺がハッキリしてる?
どこにそんな根拠あんのよ >>185
コンクリで固められてるからいきなり深いけど泥砂が堆積して浅くなってるところもある >>34
こんな大雨洪水の日に川なんかに近づくかって普通思うけどいつも流される嫌儲爺さんもいるし子供はもっと好奇心ありそう >>227
証拠が無いから他殺じゃないと言い切れんやろ?
ほなら他殺やん 申し訳ないが多動でコンビニの中でもじっとしていられない子を住宅街で人知れず拐うのなんて無理や 巧みな言葉で連れ去ろうにも言葉通じんのやろ?
うちも同じ歳の娘おるけどしっかり者やから勝手にどっか行ったりはしない、と思ってたがこないだ学校帰りに家通り過ぎてコンビニ行こうとしてたからな
親の想像の斜め上の行動を取るのが子供や >>229
加害者その他全員やん
この社会がこの犠牲を生み出したも同然やで >>202
ほんとこれ
ワイのムスッコも一度事故りかけたわ
いきなり進行方向から直角に走りだすからな >>27
7歳って言っても多動とか入ってたらしいし
小学校で変なやつに区分されてたたぐいだから何してもおかしくないな >>226
警察が疑わしい事してるならどこかしらにその綻びが垣間見えると思うんだが
この事件で警察がそんな事までしなきゃいけなくなる要素どこにあるんだ?
勿論確たる何かあるから言ってるんだよな? 多動なら打ち込める何かを見つけさせる教育が必要やろ
それが無いからこれが起こった
はい社会の責任やんアホ
物事には本質的な原因があるんや間抜け あと5分ほどでスレ落ちるで
ロリコンさんの考察よろ 遺族「犯人おってくれないと賠償金請求出来んやん!損やん!」 >>226
母親が食事に毒をいれてるとか言ってたり
電波が飛んでくるって頭にアルミホイルまいたり? >>239
そいつの書き込み意味不明だから絡まん方がいいぞ 7歳まんこってちゃんと使えるんか?勃起ちんぽ入らへんやろ? >>226
もう勝手に言ってろよw
親が老衰で死んでも誰かに暗殺されたんだー騒いでそう 死んじゃったのが溺死なら責任者は母親では?
まるで加害者がいるかのように呼びかけてたのって責任逃れでは?
テレビのこっちにいるロリコンがあたかも犯人のように呼びかけてたよね?
これ謝罪すべきでは? 推理しても構わんが他のやつの考えを否定するのはよくわからん
こんなとこで推理ごっこしても勝手に数日で結果出るんだから >>228
それなら水遊びってレベルやなくて水泳よな
服着たまま泳ごうとするかな >>239
ほらなすぐ自己責任じゃん
正義を振りかざせんのは全てを助ける覚悟のあるやつだけやく
>>241
>>244
おめえらガキがガイジやとわかった瞬間手のひら返してまともな推理やめてどうでも良さそうにしとったやん
今だってロリコンに頼って放置やん情けないと思わんのか >>251
今のところは衣服が行方不明時のものと似てるそうな
あと名前が書いてある帽子も数日前に川で見つかってるしまあ
本人だろうな
おそらく今日か明日にはDNA検査の結果出るとは思うんだが >>246
沖縄で米兵にレイプされた小坊は
マンコと肛門裂けて子宮破けてたらしい >>252
なんだやっぱ何の根拠も無しに勘繰ってるだけなのか
てか大人でさえこんな理解不能な思考した奴いるんだから子供の行動なんて大人には尚更解らないわ >>46
その通りんごよね~~!!!!
ここはだめだから爆サイにでもいくんごよ~~!! >>254
うわかわいそう…
そのケースだと一生人工肛門になるな >>252
自己責任てなんやねんw
警察は子供部屋で妄想してるお前と違って頑張って捜査してんだよ
気に入らない結果になったら信用ならんてどこまでやったらいいのか基準出せよ >>254
まーたその手のネットに出てきた情報信じてる馬鹿いるのか
どうしてそんな情報が誰から出てくると思うの?
警察官?医者?検視した人?適当なほら吹きマンが書き込んだだけのことってわかるだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています