織田信長←信州も関東も四国も九州も取れてない

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:54:41.91

なんでこれで天下統一寸前みたいな扱いされてるん？

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:56:05.86

京都抑えたから

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:56:19.87

大都会京都を抑えてるからや

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:56:43.11

あの時代にとって畿内が全て

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:57:05.04

勢力的に一番だし誰も勝てん

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:57:16.95

端っこの方とかどうでも良くない？
の精神やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:57:20.94

信州は取れていたやろ
信長は最晩年に武田を滅ぼしたやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:57:27.21

天下って畿内のことやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:57:38.57

あの家臣団と領地みても十分過ぎる位天下取れる寸前だったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:57:56.66

信州だけ範囲狭すぎて草

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:58:39.53

毛利ボコボコのじてんで惣無事令一歩手前やろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:58:41.49

中国地方も取れてなかったしなんやねん

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:58:42.14

毛利とも和平交渉に入ってたし北条も従属してたからな
統一寸前やろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:59:46.36

幕府と朝廷がある京抑えたらもう天下統一やろ
現代で言えば東京攻め落としたんやから

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 10:59:55.85

長宗我部なんて織田家の力の前にはすぐつぶせる
上杉もすぐつぶせる

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:00:20.07

織田信奈の野望

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:00:52.72

なお末裔

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:01:17.57

当時あの規模の軍団はないし、秀吉も本能寺の変から3年で関白になり、8年で小田原征伐を終えたことを考えればほぼ天下統一目前だっただろ。

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:01:51.59

明智光秀、丹羽長秀、柴田勝家、滝川一益の四天王好き

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:02:07.21

そこは天下に入ってないから

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:03:06.43

天下統一は近畿地方を支配下に収めることの意味
信長の野望で天下統一と言わず全国統一と呼称しているのはそのため

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:04:22.20

結局立地ゲーやねんな

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:05:27.41

九州は従属気味やったし上杉はお家騒動でボロボロやったしな

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:05:38.82

北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:05:47.80

天下=畿内やから
あの時代の関東とか未開地域

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:07:18.41

そない田舎田舎言うてあげたらそこに住んではる人がなんや可哀そうやないの
不便でも未開でもええ土地は一杯ありますえ

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:07:27.02

秀吉ってなんで将軍にならなかったの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:07:35.35

>>25
当時の関東はただのでかい沼やからな
使える土地に変えた家康が凄すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:07:57.85

武田死んで上杉が滅亡の覚悟決めて毛利がガクブルしている勢力とか天下取ってるようなもん

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:08:27.93

>>27
源氏の長者ではなかったからじゃないの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:10:41.73

北条はほとんと従属状態やっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:10:54.34

毛利負かしたらもう天下目前みたいに言われてるけど
あの当時って九州勢弱いの？
江戸末期の薩摩のキチガイみたいな精神ないん？

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:10:58.76

選挙で過半数とってりゃ与党になれるみたいなもん

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:11:29.51

>>25
戦乱が長かっただけであの時代の関東が未開とか鎌倉時代や北条統治下全無視しすぎやないか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:12:29.29

>>27
藤原の精神

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:12:51.80

>>1
信州取れてないとかニワカか？
関東は滝川一益が厩橋城(群馬県の要衝)に入り)
北条氏政や佐竹らは信長に平伏してた
氏政は猿には平伏しなかっただけや

四国も同盟関係の長宗我部が四国統一しそうになったから待ったをかけてた

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:14:31.78

>>28
なんか最近だと京都より離れるだけど移封で石高増えるし
当時の関東はそれなりに豊かな土地だったから別に左遷じゃなかった云々言うやつ多いやん

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:16:21.10

>>18
信長は秀吉と違って柴田・明智や徳川と争わずに済むから、秀吉よりももっと早く統一出来ていたやろな

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:16:34.12

>>37
石高があっても物流が死んでるんや
武田も北条も鉄砲や鉛玉が手に入らないと嘆いていた

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:17:24.60

>>24
戦国時代は現代とは人口分布が異なるから、現代の人口分布はあんまり当てにならないと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:17:36.01

島津も北条も臣従の意を示してただろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:18:57.08

>>24
1600年時点での日本の人口分布はこんな感じだったらしいで
https://i.imgur.com/uvgUTXU.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:18:57.46

京都に行ったからやで

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:19:53.79

謙信ってなんで敵に塩送ったの？

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:20:39.85

>>44
送ってない
ただの作り話

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:21:28.70

>>32
弱くはないしキチガイだけど大友、島津は信長と交流あるし脅威になり得るのは龍造寺くらいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:22:09.35

>>42
これって万人？
こんな広い土地にばらばらと住んでてよく生活維持できてたな

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:22:27.27

>>42
地域区分についても貼っとくわ
https://i.imgur.com/dKCC4Z7.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:22:30.93

>>44
武田に塩を遮断するように呼び掛けたのが今川と北条
北条を謙信はめっちゃ嫌っていた
あとは商売

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:23:19.98

>>47
むしろ当時の食事事情を考えるとこれが限界だったんやない？

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:23:47.27

>>46
交流があるどころか島津と大友の和睦は信長が仲介してる
島津と大友も毛利攻めに加わる予定だった

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:24:51.53

>>47
万人やで

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:25:11.95

>>44
商売やで

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:26:55.34

>>32
島津は九州征伐に時に割とあっさりと倒されていなかったっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:27:57.14

>>54
九州征伐に→九州征伐の

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:28:54.95

武田と上杉がまるで宿命のライバルみたいに言われてるのはゲームか何かの浸透かね
上杉が一番嫌ってたのは北条

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:29:22.66

京都ザコすぎん？
富田林は戦火逃れたで

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:29:44.82

>>54
あっさり（長宗我部信親、十河存保討死）

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:31:06.37

>>58
確かにせやったな
忘れていたわ
でも秀吉が直接出陣してからはあっさり倒されているイメージやな

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:32:49.04

>>56
上杉が衰退したのって自業自得やし長尾出身の人らは大して嫌ってなかったんちゃうんか？

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:34:50.90

>>60
謙信が関東管領継いだ前後から反北条連合の盟主やん

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:35:57.14

>>59
秀吉じゃなくて秀長
そもそも戦力が違いすぎて
まともに戦わずに島津が降伏した

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:36:40.45

>>62
九州征伐の時は秀吉も出陣していたで

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:40:34.75

>>34
あのな、今の東京と北海道のわけのわからん都市、どっちかに永住しろ　って言われて

北海道の方は土地がいっぱいあって野菜とか米も作ってええで😁

とか言われて誰が喜んで北海道のわけわからんトコに住みたいんや？
そら北海道のわけわからんトコでも電気や水道もインターネットもできます！w とか言われて住みたいか？

いうなら一流の品々は東京に流れて粗悪品みたいなもんしか運ばれてこないしぼったくりか！？みたいな価格で売られるのが昔の関東

**風吹けば名無し** · 2022/10/02(日) 11:41:25.59

京J民腹立つなー