マルチビタミン「ハーバード含め効果なしとした論文がいくつもあります、その逆はありません」←これ
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買ってるやつって馬鹿なの? あったとしてもビタミン欠乏症レベルにたいしてビタミンDが効かなくもない程度やが ビタミン錠剤でビタミン摂取出来なかったら飯食っても摂取できないやろ 何から摂取してもビタミンはビタミンや >>3 複数の大学研究機関が論文出してないやろ やっぱ知能が低いんやな >>5 >>1 「ここにはないけど複数の大学が論文だしてる。何故なら論文だしてるから」 足りないビタミンを集中摂取するサプリなら効果がある模様 マルチになると足らないんやな ビタミンDだけはサプリでいいから摂取しろ言われてるよな ビタミンの経口摂取に関する論文なんて大量ってか 経口摂取で吸収される前提の実験が当たり前に行われてるけど サプリ効果ないやろ派だけど、カフェインだけは効果あるわ 錠剤おすすめ 効果あるぞ 一年間素うどんとサプリだけ食って生きてたから >>19 カフェインの錠剤に手を出したら終わりの始まりな気がするわ コーヒーでええやん たまたま見つけた論文一つでスレ立て… >>1 はFラン私文だろうなあ… 効果無いって事は致死量飲んでも死なないって事か? 学者ってガイジやん 医者「処方したビタミン剤カルシウム剤飲んでね」←これは? >>13 普通言われる前にリンク貼るよね 仕事できなそう マルチビタミンはどうか知らんがイッチには何らかのビタミンが足りてないことは確か >>26 論点ずらすところが末尾Mらしいね ちゃんと中身理解できた?要点まとめてみ ビタミンCなんかは添加物にいくらでも入っとるし 現代人が追加で飲んでも尿としか出ないやろな >>24 自分に都合のいいデータだけ集めてドヤる…これはFランじゃなくディプロマミル卒だな 残念ながら学術の世界は高卒無職にはハードル高いんやでw 現代の贖宥状やぞ マルチビタミンを摂取すれば罪が許されて神の国な行けるし、摂取しなければ惨たらしい最期を迎える 広告業界にプロテスタントは産まれない 業界事態が元来的にそうした性質を宿してるからや >>25 薬出さずに返したら患者は不満を感じるからな ビタミン剤や乳酸菌出されたらバカにされてると思った方がいい >>29 ワイは論文貼れとしか言ってないから論点も糞もないけど……ひょっとしてガチガイジ? マイプロのアルファメン飲んでるけどずっと調子ええで >>34 では都合のよくないデータを扱った効果あると結論付けた論文貼ってね >>38 自分に都合のいいデータだけ出してくるタイプのガイジってたまにおるんや 学会じゃ相手にもされないからTwitterとかでイキるしかできない わかりやすく言うと反ワクとかの輩やな >>1 もどっかでボコボコにされてここで泣きながらスレ立てしとるんやろ >>37 だからその貼れという他力本願なところをググればすぐ出るよねって指摘したんやけど理解できてなかったみたいだね そもそもビタミンを取ることって本当に効果とかあるん? 野菜食って調子よくなったりするもんなん? >>38 自分が貼ったソースも読めないってネタ抜きで境界知能やん… 既存の欠乏症が存在する場合を除いて、ビタミンとミネラルの補給がパフォーマンスを向上させるという証拠はありません. まあ、レスから全く知性感じないし 医学部に憧れる浪人生か、それとも大学諦めた「俺は天才なのに…」という感じの誇大妄想狂かな 親御さんも可哀想に、愛情注いで育てた末路がこんなガイジなんて なんや結局高価あるんか? 長文レスしたワイが馬鹿みたいやんせ 責任とれやイッチ >>43 他力本願も何もこんなスレ立ててるんだから複数の論文を提示して当たり前なんだけど 何度も言わせんなガイジ 野菜食わんかったら調子悪なるで 冬場とか顔から粉吹くわ >>42 いやこのソースビタミン欠乏症じゃないと効果ないと言ってるやん… お前の言ってること全部ブーメランで草 ならイッチにマルチビタミン溶かしこんだ点滴血管に入れてみようや 足りてるところに摂取したって特に健康が増進したりしないと言う普通の話をマルチビタミンは効果ないというトンデモ結論に持っていくのはアホ >>49 効果あるで というか…医療関係とか、ぶっちゃけ相反する論文が山ほどあるんや どれが正しいかなんて誰にもわからんレベルで その中で自分の「思想」に都合のいいのだけ引っ張ってきてドヤる>>1 みたいなのが、一番の馬鹿や なんで野菜からは取れるのにサプリから取っても効果がないんだろう それをまとめてる論文もあるのかな? 極端な偏食なやつには効果あるやろ それこそ極端やねん効くか効かんかだけの極論ガイジは >>59 そうか!サンガツ 今日も寝起きに1錠飲むで もしかして、これアフィ転載のための>>1 かな? アフィ「なんJ民、マルチビタミンが効果ないとドヤって的外れなリンクを張る」って 1日推奨量の500倍のビタミンB群とらなきゃ… コレが現実 >>71 >>1 「効果ないぞ。ソースはオレも読めないハーバードの論文」 マルチビタミンなんかサプリで摂取してる奴はガイジだと思う マルチビタミン1粒飲むだけで壊血病も脚気も治るんやで 1800年の人に渡したら万能役に近い >>70 これはマジで無駄 消化管からの吸収には限界あるから糞の栄養価上がるだけ >>73 いや読めてるから理解してるわけで>>42 すら読めてなかったお前がそれ言うのか… ワイ海外のマルチビタミンミネラル摂取してるが 仕事は上手くいかないし喋りは下手だし記憶力も無いから マルチビタミンミネラルに効果は無いよ はい論破 イッチの論文見たところ 適切にビタミンを補えている人間は取る必要がない、とっても脂溶性ビタミンの場合は過剰症になるし水溶性の場合も蓄えられずに体外に排出される。って事やから で、マルチビタミンを摂る多くの人はビタミン欠乏症とまではいかなくても必要摂取量が足りていないために、体調不良が起きている人やと思うねん。 基本的に現代人の食事を見るとビタミンは完全に補えていないからな。でその人たちが飲めばビタミン不足ではなくなるから効果は出るんやろ。 >>83 海外のサプリでドデカくねえ?いつも途中で嫌になって飲み切らんわ なんであんなデカいんやろな 無理に一個にしないで小さく何錠かにした方がいいのに そもそもの話足りてない人が飲むものに足りてる人が飲んでも健康増進の効果はないって言ってもそら当たり前やろ 山で遭難した時もマルチビタミン1瓶持ってるだけで長期生存率が爆上げする >>85 それマジ? 適切に摂ってる人には効果ありませんって当たり前のことやん 野菜一才食べないワイが口内炎出来なくなったんやがそれはどう説明するんや? マルチビタミン摂るからIQ落ちるのか IQ低いからマルチビタミン摂るんか気になるわ イッチは文章能力が皆無やから説明できてへんけど イッチが言いたいのは 皆は欠乏しておらず完全にビタミンを摂取できている人もさらに飲めばパフォーマンス能力が向上すると思っているだろうがそうではない! と言ってるんだけどそんなこと思ってるやつおらんやろ >>84 中身を理解してない>>1 「うるせえよ論文に書いてあるだろ」 効果ないならアメリカで訴訟になって販売停止してるだろ >>91 山登りにマルチビタミン一瓶持ってくやつはいないだろうけどな >>94 お前が言う「効果」って何? 答えられないの? 不思議なんやけど 少なくとも栄養素を摂取しててそれが無意味になるって何が起きてるの? 根本がバカなんだろな ほとんどの人がわかってることが分かってなかったのがイッチや >>98 本格的な登山するならマルチビタミン持ってくのは常識やぞ >>95 見落としすぎやろこいつ ビタミン不足気味の現代人を無作為抽出しとるやん… 論文にあるって連呼するだけで 中身を一切語れないあたり どっかで洗脳されてきたんだろうなこのガイジ >>102 まぁそれは成分によってはあり得る 覚醒剤とか静脈から摂取しないとほぼ効果ないし >>19 エナドリよりずっとコスパええのに流行らんよな >>107 海外でマルチビタミン売ると逮捕されるってこマ? >>105 なに言ってんのお前 錠剤からではそもそもビタミンとして体内に吸収されませんって言ってるの? ビタミン欠乏症に効果あるなら効果あるじゃん 何言ってんだ? >>106 1のレスも読めないって凄いなお前 さっきから全部的外れなこといってるけどただのレス乞食か >>108 うそあかんで メタンフェタミンは経口でのバイオアベイラビリティ高いで 毎日エビオス錠飲んでるやが効果あるんか? 大量に飲むの辛いんやで すまんめっちゃ効果あるんだが…プラシーボ効果でも信じる者は救われるんだね ガイジ「欠乏症じゃないと効果がないってろんぶんがあった!だからマルチビタミンに効果はない!」 さすがガイジやね サプリメントに関しては日本の方が遅れてるけどね now foodsとか買ってみれば? >>19 カフェイン錠剤過剰摂取して三日間くらい眠れなかったことあるからカフェインの効力は痛いほどよく分かってる 軽くトラウマやわ コラーゲンも経口摂取の場合はアミノ酸に分解されるだけだから意味がないとか言われていたが、化粧品会社の研究だと経口摂取であっても肌に対して良い効果が見られるとか言われてた >>113 コスパで錠剤カフェイン摂取ってなんかもう薬物接種感すごくね 糖分と炭酸と一緒に入れる方が精神的に楽やわ >>114 効果あるから規制してる国がないんだよ 多くの論文で証明されてるなら訴訟して裁判で勝てるよね そんな裁判無い時点で答え出てる コロナ流行った時から論文読めもしないし理解もできてないのに曲解した変な解説見て知った気になってるやつほんと増えたよな そもそもその分野の基礎すら知らんのに >>119 無作為もあるし論文もあるし対象を絞った論文もある で、効果あるという論文あるの?w ビタミンCが身体にいいって言うから 大量に飲んでたらめちゃくちゃおしっこの回数 多くなったんだがどれだけ飲んでも大丈夫なんだよな? あと肋骨の下あたりの内臓がすごく痛い >>130 そりゃそうだw まあそんな常識理解してないの>>1 だけだろうけど >>127 適切にビタミンが摂れてる人にサプリは不要って論文を サプリは意味ないってイッチが勘違いして立てたスレや >>89 タブレットは無理だったからカプセルにした 割高だし効果の減少は知らんけどタブレットは飲めないから仕方ない >>123 医学的根拠はないが効果あるから買うんだ!!!のほうが知能低くね 反ワクの同レベルやん >>19 >>113 エスタロンモカを見せびらかしながら学校で飲んでたわ 黒歴史 >>133 水溶性ビタミンやから大丈夫なはずや 余剰分はおしっこと一緒に出ていく 内臓の症状についてはわからん >>133 大量に飲むからやん ちゃんと用法守らなあかん >>132 おまえの効果があるってどういう意味や 取りすぎによるパフォーマンスの向上か? >>127 どっかで反ワクみたいな反マルチビタミンの組織に洗脳された馬鹿>>1 が 教祖に「これが証拠だ」って言われたurlを 中身も読まずにスレ立てして袋叩きになってるスレ 輸入サプリってどうなんやろ 輸送の状態によってはめっちゃ品質悪くなりそうやが 要するにすべてのビタミンが足りてる人だと 脂溶性は摂り過ぎ、水溶性はそもそも蓄えられないから無意味って話やろ 全ての栄養が不足してる人ならちゃんと効果があるけどそんな人は稀やから だったら足りてないビタミンのみのサプリを摂取する方が体にいいよって なんかすっげえ当たり前のこと言ってるけどコレ摂っておけばええやろって 思いがちなとこあるしまぁ必要な見解なのかなって 不足を補うために飲むんやから健康な人が飲んでもそんなに意味なのはあたりまえやろ >>129 いうて医薬品ではないし濃縮したコーヒーみたいなもんやろ 昼休みちょっと前に飲んで昼休み寝ると午後いい感じに効きだすからお勧めや >>150 何が不足してるか知るってめっちゃ難しいな >>148 既に足りてる成分をより多く取っても健康になる効果はない >>133 腎臓でこしとって不用物として排出するんだから腎臓への負担が増える=とりすぎは良くない >>152 だから不健康なやつがマルチビタミン飲んでもDくらいしか効果ないんからマルチの意味ないよねって話なんやが 慢性的に偏食してたり毎日2食以下しか食ってないとかだとかなり効くぞ >>154 まぁそのための健康診断や人間ドックって話に落ち着くんやと思う 水素水や化粧水なんかもやけど世の中って結構よく分からんもので溢れてるよな >>137 イッチって人より劣ってるから自分が気付いた事他の人は気付いてないって思い込んじゃうタイプの人だね >>154 だからマルチビタミン飲むんやろ 決められた容量であれば1錠とかの過剰摂取で健康被害とかあるわけないだろうし >>160 献血と健康診断行ってるけど足りないもん全然分からんわ 鉄が足りてることだけは分かる 昔の船乗りが野菜足りんくて病気なったやん ビタミンのせいかは知らんが >>154 栄養計算すると目安にはなるで ワイはちゃんとバランス良く食べてるつもりでも ビタミンAとB1が不足しがちや >>21 コーヒー口臭くなるし苦いやん 金額もカフェイン錠のが安いし >>162 医学的根拠あるからみんなワクチン打ってるのでは?w 医学的根拠ないワクチンお前打てるの?w 人よりバカだと人と同じステージに立った途端人より上と勘違いしてしまう そんな感じ チョコラBB毎日飲んでるけど睡眠時間が6時間切るとそれでも口内炎できるからあんまり意味ないよ はよねろ >>164 なんか医者にあれこれ言われたりせんのなら健康ってことでええんやないの? まぁ栄養とは別に肥満とか色々あるけど 今マルチビタミンの論文読んでみてるけど どこも頭悪そうな論文しかないな 名誉毀損営業妨害になるからか知らんけど メーカー商品名をあげていないことが多いし 生地が古かったりするわ マルチビタミンのはずが活性酸素の話になってたりよーわからん >>169 なお論文を正しく読めてない人並以下だった模様 ワイは飲んだら寝起きスッゲェ良くなるから飲んでるわ それで十分 マルチビタミン製品には必ず ・不足分を補うためのもの ・疾病治癒や健康増進の効果は有りません みたいな文言かかれてるけど、>>1 の言う「効果」とは?? タバコでモリモリビタミン破壊してるから補充しないと不足するんだわ >>168 いきなりワクチンの話しだしてどうした?図星突かれて動転した? >>36 これ謎だよな 薬に頼らない方が健康なのになあ ワクチン打ったやつもバカ イッチが「効果」の定義を示さないからこうなる 無能 イッチはマルチビタミンでパフォーマンスが上がると思い込んでたアホ そう思い込んでたからこそパフォーマンスが上がらないという結果に衝撃を受けてスレを立てた馬鹿です なにいってだこいつと思ったら イッチがガイガイ音頭踊ってるだけのスレだった >>163 ワイもそこが難しいからマルチでええんちゃうかとは思うけど 今度は過剰で負担になるんかね >>166 はえー偉い ワイには無理やめんどくさすぎる >>1-999 男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国 セックスワーカーの割合が高い国(/1万人) 1.ベネズエラ 119 2.韓国 110 3.ペルー 102 4.フィリピン85 5.ナイジェリア 63 6.中国 60 7.ブラジル 53 8.マレーシア 52 9.ドイツ 49 10.タイ 45 参考 アメリカ 32 日本 11 韓国で検挙された日本人の性犯罪 男:0人 韓国で検挙された日本人の売春女:0人 日本で検挙された韓国人の性犯罪男:1058人 日本で検挙された韓国人の売春女:4112人 あ 何から摂取しても変わらん 吸収限界があるだけ ちなみにカロリーも同じ 実際マルチビタミンで補えるメリットと過剰摂取分で腎臓や肝臓に負担かけるデメリットってどっちがでかいんやろ ちょっと論文じゃなくて申し訳ないんやけど マルチビタミンと偽薬で何で全く違いがないのかについて 全く書かれてないんよ 錠剤ではビタミンが補えない理由は? そのサプリメントは? https://www.cnn.co.jp/amp/article/35041507.html >>135 お前ちゃんと読んだ上でそれ言ってるの? >>172 ハーバードより賢いのかどこの大学卒業した? 何かひとつでもネガがあるとか 期待された効果のうち1つでも欠けてるとかがあると それ1つを持ち出して「一切やる意味ない!はい論破!」ってやる人たちおるよな >>179 比喩もわからない知能か 時間無駄にしたわ >>189 自炊してるなら意外と簡単やで その日食べた食品の量をざっと入力するだけで自動計算してくれるサイトとかあるで >>174 お前のレス全部ソースも確認してないかのようなレスで草 普段の食事でどのビタミンが足りてないかなんて把握出来んから飲んでるだけだよな 確かにサプリメントは全く効果なしと言っているものが沢山あったけど 何故か?がちゃんと言及されているものを見つけられない。ビタミンA過剰症になったからみたいなのもあったけど摂取量間違えてるだけやし 過剰症になったと言うことはビタミンはサプリメントから摂取できることの証明でもあるし 意味不明 マルチヴァイタミンじゃね? ビタミンとか言ってるの日本人だけやで ハーバードより賢いわけは絶対ないけど 栄養学系の普通の大学行ってます >>201 都合悪いから俺の質問は無視してんの? ダッサw 真面目な話、明らかに身体になんらかの作用与える粉やったら200%医薬部外品や健康食品レベルで販売できんからな 西側の言うことって10年くらいの単位でコロコロ変わるからあまり当てにしないほうがええで 特に健康関連で尚且金が絡むところはWHOと大学に金ぶつけ合って事実を作り合ってるから >>210 ワイのレスも読んでないにそれ言うのか… 同じ質問に答えるやろ文盲 必須栄養素の摂取は固有の効能とは言えんから それ以外に特別な効果があるわけでは無いって事か? こういうのってビタミン剤摂取した奴としてない奴を比較したりして論文書くけど、その他の生活習慣とか全く考慮してないからな ビタミン不足のレベルでマルチビタミンとっても効果がないってんなら衝撃なんやけどな 日本人が西側の論文様の言うとおりだったら50歳くらいで全員死ぬから >>210 >>1 「教祖がこれが証拠だってurlを教えてくれただけだから、中身なんて読めないんだよ!!!! 効果って何だよ!!!!」 >>1 はまんまこれで草なんだ >>210 >>149 も読まないって都合悪いの?w >>222 ビタミンは錠剤では補えないってこと? 全く吸収できないの? ワイ年間通してネイチャーメイドのマルチビタミン飲んでた年と飲んでない年が交互にあるけど体調の変化とか感じたことないわ ちな食生活はずっとめちゃくちゃ こいつ中卒無職の50代とかだろ… 220 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2022/09/22(木) 12:36:37.32 ID:Amw8Nogu0 日本人が西側の論文様の言うとおりだったら50歳くらいで全員死ぬから 223 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2022/09/22(木) 12:37:24.64 ID:vfyR4Jd00 >> 220 東側の論文みせてや 科学的な知識があるのと無いのとで、効果があるという話のメカニズムを理解することができ、その論文を信用しようという流れになる 例えば、ビタミンCが強い還元作用をもっているという事が化学式からわかり、それによって体内の抗酸化を促し、老化防止につながるという理屈を理解することができる ただし、実験のための統制状況下の被験者と現在の自分は置かれた状況が全く異なるため、同じような効果が得られる保証は無いため、「効果がある可能性が高い」程度の理解にとどめておくべきだと思う ようするに、普通にバランスよく食ってれば大丈夫 >>218 日本とドイツ? あれ……この2国って…… あ……え?……うわぁ…… >>228 マルチビタミンをどんだけ摂取しても過剰症にはならないってこと? >>197 比喩w 話反らしてるだけなのわからんと思ったんか? アホすぎるやろイッチ サプリじゃなくて医薬品扱いの総合ビタミンのんでるけど 効果てきめんやで これだけボコボコにされたら、普通は恥ずかしくなって逃げる つまり洗脳済み or 自分がいかに愚かか理解できないレベルの馬鹿 ってことだ >>231 自分がわら人形で遊んでるだけなの理解できてる? まあそのビタミン剤もこっそりメーカーが作り方の工程変えたり材料変えちゃうから当てにならんのやけどな 人間なんて意外と丈夫なんやしちゃんと寝て食って動いて健康診断受けてれば60までは普通に生きられるよ >>235 医学的根拠を重視するか否かの話も理解できない お前大学すら出てないやろ >>242 ビタミンB足りない上に日に出てる時間が足りんから >>223 東側って・・・ イッチってガイジなんか? 相手がそう使ってても普通使わんやろ 日本が東側って ガチ文盲やん相手の意図汲めてないで メーカー「不足を補うモノです」 >>1 以外「不足を補うモノです」 >>1 「不足を補うモノだろ!バ~カ!バ~カ!!!」 なにこれ??? あと1錠でマルチビタミン&ミネラル摂れるのおかしくね? しかも120日分で2000円 タケダのビタミンc(第3類医薬品)は約50日分で2000円なんやが >>216 食縛っても運動量が、運動量も縛ってもストレスがって再現ないからな そこまで品質が信用できんならもう原末買えばええよ 薬局だとビタミンCぐらいしか売ってないが 科学的な因果関係が分かってないっていうだけの話じゃなくて? >>248 これじゃビタミン云々の前に頭足りてねえなw まとめるとイッチはビタミン欠乏症レベルで余裕ないからマルチビタミン摂っとけってこと? >>1-999 「Japan」と「Japanese」のアメリカでのグーグルのサジェストが酷すぎると話題に! https://i.imgur.com/8f859Sw.jpg https://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg Japan ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない Japanese 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価 ヘロヘロに疲れてる時に飲んで寝ると翌朝スッキリしてるけどコレは何効果なんや 1番コスパいいツーパーデイっていうサプリあるけど https://i.imgur.com/qK7028f.jpg https://i.imgur.com/Vx6MbtB.jpg 水溶性は1日必要摂取量の12000%以上入ってるのもあるけどこれでも補えんの? Bコンプレックスっていうサプリ飲むと次の日明らかに肌の調子がええんやが >>263 >>1 「効果なしだぞ。効果の意味は分からいがハーバードに論文がある」 マルチビタミン錠は種類ごとの分量が少なすぎたり1種類だけ極端に多く入ってたり そもそも表記と分量違ったりで怪しい商品多いだけなんよ 野菜嫌いには効果あるやろ流石に トマトだけ食えるから夏はいいけど冬はマルチビタミン飲んでるわ >>269 水溶性は過剰摂取大丈夫だからって多めに入れてるらしい >>244-245 ならマルチビタミンは効果あるんやん ママンのご飯しか食べてないのにバランス悪いメニューってことなんやな ママン調教せえなあかんな🤭 >>264 ここまでヤケクソやとおしっこがプレミアムになるだけやないのか エンシュアならまぁ信用するけどあれクソほどまずいからな >>277 ワイは飲んでるで!過剰症やなぁと思ったことはないけど口内炎は消えたで! 効果がない、つまり適切に吸収できない?理由を簡潔に説明してくれよ >>216 サンプル数が多ければその他の要素は平均化されるって考え方やろ 何かしら相関のある要素はありそうな気がしなくもないけど イッチガイジアスペガチボケアホカスウンコすぎやろ こんな奴リアルで見かけたら距離置くわ >>248 10万人レベルの不作為抽出データにビタミン不足した人間はいないのか… >>274 アメリカやと市販品の50%以上は効果無しもしくは害ありって研究結果やからな >>280 はぇー 害がないならワイも飲んでみようかな >>258 ビタミンCの原末も悪いメーカーだったりすると数年前に海外から取り寄せたものを袋に詰めて出したりしてる 乾燥粉末だから細菌の繁殖などがほとんどなく食品衛生上なんの問題も無いためそのまま販売されたりするが、それだけの時間が経過していた場合、ビタミンCが酸化してしまっていて、本来の効果を得られない可能性があったりする 一般人はビタミンを研究機関に持ち込んで酸化状態とか調べないからわからんのだ >>284 なにが言いたいのか分からん 簡潔に書きすぎる病気なんじゃねーの? >>286 5chでも常に専スレ立ってる有名サプリやで! 珍しくスレで結論がでたな みんなも気づいていると思うが1の時点でスレタイと矛盾してるんやで ビタミン欠乏症の話をするなら現代人のほとんどは潜在性ビタミン欠乏症や つまり現代人のほとんどに効果があると自分で言っている よってID:vfyR4Jd00は科学的知識も言語能力も欠如したただの知的障害者 QED証明終了 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる