アメリカ「おい日本!満州は許したるから侵略行為やめろ(和平交渉)」 日本「うるせえ!(ドン!)」
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✈💣💣 🏝 うおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカ「???????????????」
えぇ… 今さら(中国侵略は)止められないという結論になった よくネトウヨってハルノートで開戦余儀なくされたって言うけどあれって別に最終通告じゃなかったんやろ?
あそこから互いに譲歩していって妥協点模索する予定だったのにブチ切れパールハーバーとかあほやん
しかもハルノート自体言うほどむちゃくちゃな要求でもないし >>2
日本があそこで立ち上がらなかったら、今頃は完全な植民地にされてたぞ?
卑怯な真珠湾奇襲を行って大和魂を見せたからこそ、軍隊を解体されて国体も改造された、平和な今の日本があるんやで
当時の国家指導者の皆様のおかげや! 1941年12月から交渉始まったら燃料なくなってジリ貧になるんだからそっから妥協点模索とか妄想もいいところ アメリカって基本的にガイジムーブと侵略繰り返してるけどこれに関してはぐう聖なんだよな
この差はなんなんやろ ハルノートの位置付けがどうあれあそこから和平交渉スタートはありえん
そんなことは戦史叢書や海軍反省会あたりを少し読めば分かる
>>6みたいなニワカは本当にアホ ワイら正義を愛する善良なプロレタリアート市民はゲリヒトラーによる卑劣な真珠湾攻撃を絶対に許さない!
地獄史上最悪の恐怖政治の独裁者違憲悪鬼ゲリヒトラーは今すぐ閻魔大王に人道に反する罪で残虐な方法により処刑されろ! 大日本帝国スピリッツが今でも自民党内に根付いてるのが怖いわ ハワイさえ抑えたら日本には口出しできないと思ったんかな >>12
ハルノートの経緯ってなぜか語られないことが多いけど
対米開戦前に一度対米開戦を回避できそうになった時があったんやで
日米諒解案ってヤツやな
これには松岡以外のほぼ全てが好意的な反応を示した東條も好意的な反応だった
それを松岡は「こんなんワイ抜きでやったヤツやん!許されへんわ」って勝手にアメリカにエゲつない要求するように書き直して送り直して
そんで返ってきた返事がハルノート
松岡洋右は暗殺でもなんでもして処分しとくべきやったと思う 満州での権益まで認めるいうてたのに頭おかしいでほんま >>11
太らせてから収穫しようとしただけやぞ
今もわりとやってるやろ 日独伊三国同盟結んでフランス領ベトナム占領した時点で連合国に宣戦したようなもんだよな
その後に石油禁輸されて逆ギレしてるけど >>18
諒解案は米国の戦備が整ってなかった時間引き延ばしやね
1941年6月頃に戦争が始まってたら太平洋戦線が圧倒的日本優位だったので
アメリカに日本と妥協する理由はないしな >>7
いや何を根拠に言うてるねん
そもそもスレタイが満州の権益を認める言うてるのに >>22
いや分かっとったぞ
当時の時点で既にムチャやって意見はいくらでもあった >>25
ほら結局はネトウヨってこういうトンデモ論にしか着地できんのよな
41年だろうが何だろうが日本が勝てるわけないわ
そもそも敵を増やす行為自体がアホアホのアホでアメリカもそう見込んでたし >>31
山本五十六が「マトモに戦えるのは半年か一年が限度」つったの有名やろ 今大日本帝国の最大版図だったら日本が確実に世界の覇権取ってるわ >>23
せいぜい一年戦えるくらいやでって言ったのに >>25
単なる時間の引き延ばしではなくて実際に回避できる可能性はあったんよ
井川・トラウト間で詰めていたことで
実際にその通りであれば妥協点を見出すことができる、という状態であったのは事実
ただ問題は井川が松岡に言わずにやってしまったことで
松岡のメンツを潰してしまった
ほんで松岡が書き直してしまったことで米国側も「は?なんやこれ?」となった
要するにアメリカに強硬的に出る理由を与えてしまい
三国同盟も締結されナチスとの繋がりができて余計な不信感を与えた 政治家に転身した軍部トップは負けるの分かってたけど中堅参謀と世論の突き上げで内乱恐れて開戦
陸軍省、海軍省のトップも所詮はことなかれ主義の官僚やったということや 職業軍人は政治外交の知見が浅く純粋に軍事で全部解決しようとするから暴走するとこうなる >>33
それが時代遅れの考えだと気づけず滅んだのが大日本帝国やで >>35
日本がアジアを開放しただの
戦わなかったら日本が植民地にされてただの言ってる連中て
日本がナチと組んだ事をどう消化してるんやろうな >>30
勝てるとは言ってないで1941年だったら圧倒的不利というのは米国側の観測にもある
君はどうせネットの情報しか見てないやろ >>26
>>7は、戦前日本を破滅させた「当時の国家指導者の皆様」への皮肉や
永野さんは「戦わなければ魂を失う真の亡国だ」とまで語ってたしね >>40
2回の大戦起こして欧州を没落させたドイツの方がよっぽど植民地解放に貢献してるよな あーていうか
ガ島?の貴様ら土人と一緒に戦えるか!とかいう逸話あるやん??
あれさあ
調べたけどソースというか根拠が見つからなかったんやけどデマってことでええの? 日露戦争から続く軍部の利権争いの延長って分かりきってるのに日本のためはまだしもアジア植民地のためって言い続けてる奴らの正体何なん
実際はごく一部の上層部がどんだけ予算増やしてどんだけ自分のとこに引っ張れ得るかだけを気にしてでっち上げた大義名分やのに コロナと似てるんよな
日本の開戦経緯って
アホな愚民の突き上げを政治家が無責任に政策化してしまう
米英は2021年に入ってコロナ対策で日本並の自粛はしなかったし日本みたいに四半期GDPがマイナス成長もしなかった >>44
良い話だなぁ😭的なのは大体ガセやと判断しとる >>33
それらの地域を現代まで領土にするのなら、朝鮮や台湾あたりにも、現代の北海道や沖縄と同等の権利を認めないと無理だよねえ
道府県制を施行し、連隊区をおいて徴兵制も、さrには衆院選挙区を設定して国政参政権を認めないとね。
そうなると「台湾人や朝鮮人の首相」が輩出されることになるが、それを日本人の国粋主義者が「是」とするか >>150
アメリカに殴りかかった勇気か身の程知らずか
わからんけどすごいとは思うとる
でもその結果は無惨や
最後はみんな沈められて艦隊なんて無かったし()
世界最大のポンコツ空母信濃は行方不明
武勇伝多数で帰ってきたけど大破着底して無惨な最期を晒し続けた戦艦日向
大日本帝国海軍1945
ttps://youtu.be/T7t2FIqtLQk >>41
当時の日本のGDPが日中開戦時典で228億円に対し戦費7600億円
一方でアメリカのGDP920億ドルに対し戦費3000億ドル
この時点で局地的な日本の有利にビビるバカなんておらんわ
当然この経済状況も米軍は把握してんのに不利とか言うわけあるか >>45
寧ろ自国民の生命財産湯水のように注ぎ込んで他国のために戦います
って美談風キチガイやん
自国民はどうでもええんか >>31
1年全力で戦って痛み分けで講和狙いや
元々国力が違いすぎてこっちが1戦力増やす間にアメリカは10も100も戦力増やすんだから集中投入で戦力削ってアメリカさんがこっちは一旦置いといて向こうを先に片付けるかってなってくれるのを期待する運ゲーや
運ゲーしか生き残る道はなかった 今のご都合主義解釈が広まったのは小林よしのりが悪いんで合ってるか? >>47
軍部じゃなくて当時の日本国民な
マスコミに煽られて平成バブル崩壊から今に続く構造不況を引き起こした金融引き締めを支持した1980年代後半の国民と同じようなもん サヨクさん「アメリカは戦争するつもりなかったのに日本は馬鹿!!」
サヨクさん「ロシアや中国を追い詰めるな!いつも戦争煽りやがって!」 大量に飲酒する人やアルコール依存症の人は、高い割合で脳萎縮がみられることがわかっていて、大量に飲酒をすることは、認知症になるリスクを高めることにつながります。
アルコールの大量摂取や、アルコール依存症は、とくに65歳未満で発症する「若年性認知症」の発症リスクを高めることが明らかになっていて、
さらに男性の若年性認知症の方のうち、半数以上がアルコールに関連する認知症だという結果も報告されています。
アルコール性認知症 | e-ヘルスネット(厚生労働省)
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-051.html >>55
結局は日本の衰退やて
日本人が自民党を支持してるからやし
80年経っても成長せん国民やな >>50
これってお船ってどこかに取っといてあるの?
見てみたい バカな日本がなければみんな産まれてないやろ
感謝してるわ 近衛文麿「国民政府を対手とせず!」キリッ
アメリカ&国民党「???????」
最高にガイジや >>51
ミアシャイマーの著書少し読めばGDPだけで物言うのがアホなことに気付けるで
読書せえよ >>56
そもそもWW2で日本が一番最初に攻め込んだ所がどこか言うてみい
この時点でネトウヨの掲げる美談なんて全部ウソやって分かるわ >>62
で、何がどうアホなんや?
金がないと戦争は出来んのやけど? >>56
戦争狂のアメカスは大嫌いだけどアメリカが戦争ガイジになった理由の半分は日本のせいやからあんまり大きな声で言えん バカ「ハワイ潰せば勝てる」
アホ「ほんま!?やろか!」
日本ってこういうのばっかやないか? >>65
真珠湾攻撃がなければ、アメリカがいつまでモンロー主義を気取っていられたのかかなり気になる
仮にイギリスが陥落すれば王室のカナダ亡命でアメリカ大陸にも火の粉が飛んできただろうけど、当時のドイツは既に構成限界に達してたし欧州方面もやがては片付いたんじゃないかと思う シンガポール落して蘭領の油田取って
和平結んで反共連合になってたられば 支那事変も北部仏印進駐も許すからどこまでも許してくれると思うやん
甘やかしたアメリカが悪いよ こーれドイツが勝つやろなぁ...w
から始まった戦争やから前提が崩れたら終わりなんやで >>67
アメリカが欧州参戦した理由ってUボートやろ?
真珠湾関係あるんか >>59
無いよ
どこかに一部品だけ展示してあるらしい アメリカ「アメリカ大陸という資源無限に出てクッソ快適な新天地見つけたwww」
日本「満州何も出ねえし敵に囲まれてる...」 陸軍皇道派「ソ連と戦うべきだ」
陸軍統制派「米英・国民党と戦うべきだ」
満州軍「ソ連・国民党と戦うべきだ」
海軍条約派「米英とは戦うべきではない」
海軍艦隊派「米英と戦うへきだ」
政治家「国民党とはもう外交しません」 🇬🇧🇺🇸🇫🇷🇳🇱「こいつ植民地作ってるンゴオオ!!!!!!!」
どの口で言ってんねん😅
お前らが目ぼしいとこ全部取ってるやんけ😅 >>72
もう戦争しないように 丸々取っといたら良いのにね
でも邪魔だし仕方ないか >>71
日本が対米戦始めたからチョビ髭がアメリカに宣戦布告したんやぞ
水面下ではとっくに戦争状態だったとかなんとか言っても
正式におっ始めたのはここから >>74
アメリカ 満州共同開発しようぜ
我が帝国 やーやーなの! >>79
日本がアメリカの開発させてって言っても受け入れるのか?
全てがインディアン殺して建てた植民地じゃんお前の国👉🇺🇸 >>77
丸々取っとくべきやったわな
ええ教訓になってたやろ
日向の相棒の伊勢もスクラップにされたし
長門は原爆実験の的に使われて沈んだ ハルノートを素直に飲んでたら戦争回避できたんか?
けっきょく開戦タイミングが後ろにズレるだけちゃうの >>80
何で本土をアメリカに与えなあかんのか分からんが
あと既に上の方で出てるが日本もほとんど合意してたんやで >>64
お前の負けだわ
たぶんお前がレスバしてる奴は研究者か研究者崩れだわ >>83
日本がアメリカの国土の開発させてって言ったらアメリカは受け入れますか?? >>80
それ(日本によるアメリカ開発)を日本の舞台に置き換えるのなら、「北海道開拓にアメリカも関わらせてくれよ」といってるようなもんだから違うのでは。
満州共同開発をアメリカの舞台に置き換えるなら、「中南米(アメリカの事実上の勢力圏)やフィリピン(独立が決定済み)の開発に日本も経済投資させてくれ」というのが適当かな 世界が一番、えっ?えっ?えっ?えぇぇぇぇぇ??????
になった日本の行動は我が代表が堂々と退場した時やで
中国やロシアは国連常任理事国の座にしがみついて絶対に離さないだろ
当時の日本はそれをとっとと放りだしちまったんだぜ 負けたらカスや
自分達が日独の比じゃないぐらい世界中を侵略したのは棚上げしてok
なぜなら最後にあった大戦争に勝ったから >>84
ならスパっと俺の意見なんか具体的に切って捨てれるやろ
ガキみたいな自演してないでええからとっとと答えろ >>86
満州国って国名で建ってんだから
イギリスの植民地を出自に持つアメリカと状態同じじゃん リットン調査団「満州独立は認められんけど権益は日本の物やで😁」
大日本帝国「退場する」
リットン調査団「え?」
大日本帝国「連盟よさらば! 我が代表堂々退場す😡」
リットン調査団&国連「............」 >>90
別にアメリカはイギリスじゃありませんし
満州も日本の国土じゃありません >>89
俺は今来たばかりで自演ではない
たぶんお前のレスバしてる奴は戦史読み漁ってるタイプだぞ >>87
堂々退場した帝国がいたから大国がテーブルから抜けないように作ったのが拒否権なわけでそれは違うよ アメリカ「100倍返しじゃ!」
広島焼き誕生!!! >>90
日本がイギリスに対して、「おたくの元植民地のアメリカの権益を私達にも分けてください」と言ったの? >>81
現代のワイらやからそういう気持ちになるんやなって今思いました。
当時の人は身に染みとるやろしな 取っとくより解体して鉄リサイクルやね >>90
お前事実認識おかしいぞ
満洲国は日本じゃないしアメリカの共同経営って主に満洲国以前だぞ >>91
なお華麗にさらばした松岡は脱退に反対だったというね 日英同盟切らされたのが運の尽き
後は孤立から大島にナチスが勝つって唆されて組んで破滅 >>99
他所の国の植民地の旨みに乗っかろうとしたんだろ?日本がアメリカ開発させてくれっていうのと同じやん
>>97
日本がそう言ったらイギリスは受け入れるべきだったな!ってのがこいつの主張じゃん >>90
イギリスと交渉してるなら分かるけどちゃんと関係追えてる? >>93
こんな分の悪いレスバで横からそんな何の具体性もない擁護するバカがいるか
ネトウヨって本当に精神がガキのままやなそらロシア擁護もするわ
俺が具体的な数字を出したら即日和ったヤツが研究者なワケあるかアホ
しかも戦記物の知識が何の役に立つねん >>6
いやあれは最後通告や
あそこからは海鮮避けられない
それまでの大日本帝国がガイジすぎてな >>98
現代「貴重な歴史遺産」として残されてる施設や物品も、たいていは「当時の消耗品が偶然残ったもの」だからそんなもんだよねえ >>95
?
何が?
ネトウヨってレスバに負けると必ず具体的な事を言わなくなるよな いつかは地政学的にぶつかるし
あーだこーだ言ってもしゃーない >>102
実態はともかく満洲国は植民地じゃないぞ
お前がイメージしてるのは満鉄の沿線付近の経営じゃないか? >>103
ごめん複数人からレス飛ばされてんのを分かってなかったから。意見が統一されてないんだな
>>79
つまりこのレスは
日本がアメリカ開発したいって言ったらイギリスは受け入れるべき
と言い換えても良い訳だよなって言いたい
レスナンバー79が今どのIDか分からんけど >>98
当時の人はそうやろけど
ワイらは映像や文書でしか知らん
もし今あったら原爆ドームより強烈なインパクトがあるんやないか 結局はメディアに流されて自分の頭で考えなかった国民が悪いんよな
今まさにコロナで痛感しとる >>109
地政学って実は大分胡散臭い学問なんやけどな
隣り合う国は必ず対立するとか
もちろんんなわけない 太平洋戦争を回避したとしても後にもっとやばい戦争起きてたやろ
原爆の教訓ないまま50年代や60年代に共産国と戦うかもしれんのやで? >>115
それとWW2の日本がアホな事って何の関係もないと思う >>104
何もわかってないのは君のほうやで
負けを認めたくないのは分かるが、苦しいな
君の負け 日本が日露戦争後に、アメリカからの申し出を受け入れてたらとても面白いことになったろう
特にWW1後の黄金時代のアメリカマネーが投じられたら冗談抜きに満州地域が爆発的に発展してた可能性もある
その後の大恐慌時代に「怒りの葡萄」みたく、食い詰めたアメリカ人農民がなだれ込んた可能性もあるけど >>104
お前の主張は俺じゃなくて防研の戦史研究室に言ってくれw >>118
じゃあとっとと論破してくれや
戦費はアメリカ>>>日本で
負担は日本>>>>アメリカ
走ってる時間も日本>>>>アメリカ
これでどうやったらアメリカが日本にビビるんや 英米はソ連と協力しちゃって、中国も共産化されて冷戦生むのは予測してなかったんか
まあスパイに原爆盗まれてなければならんかったか >>116
んーとにかくお前のイメージは国家としての満州じゃなくて沿線付近のマン鉄経営だと思うわ
そもそもアメリカとの共同経営もそこが論点なんだし >>8
燃料どころか石油止められたらナチュラルに国民の半分が死ぬ
江戸の人口3500万人
日帝の人口6000万人(内地)
増加分2500万人
2500万人は化学肥料、つまり石油で造った作物を食べて増えた
石油を止められて人糞農業に戻るとはまるっとこの2500万人が
飢え死にすると言う事
北朝鮮の2500万人って人口 あれが石油の無い社会で賄える
精一杯の喰い扶持
ほとほと馬鹿な国だとは思うが座して死を待つ前に一発キチゲェ
解放したろの精神は分からんでは無い >>115
技術の発展が順調に進む一方、WW2の悲劇から人道性とかを学んでないだろうから、
開戦初頭にロケットorミサイルで核爆弾を雨あられと叩きこむような黙示録の時代になってたかもしれん >>126
だからそのもっと前に餓えないどころか
より富める提案があったのに日本がバカすぎて蹴っ飛ばしたって話やろ >>111
そりゃ交渉次第よ
悪いことしてる奴に譲歩しながら黙っててやるから利益寄越せって言うのは普通だろ
警察がパチンコ風俗認めてるのと一緒や
イギリスがアメリカ開発したのは江戸時代だからファンタジー過ぎて何ともだけど 東アジアの絶対的な覇権国から戦犯国になってしまったのは本当に残念
満州から手を引いて朝鮮と台湾だけ維持してればなあ >>126
戦前にも化学肥料って使ってたんだ
ギョウ虫検査やってたから肥溜め肥料メインかと思ってた >>92
正論なのになぜかレスバ相手から矛盾と言われる不条理w どうでも良いけど自分の母国をバカだのガイジだの何だの言って楽しめる精神が分からない
ムカデ人間2の紙ヤスリでシコってたシーンが想起される >>128
ミサイルもあったかわからんぞ
航空機の有用性すら明らかになってない世界線な訳やし「制空権なくても通り越して狙えば良くね?」なんて発送に至るかどうか 満州事変だの日中戦争を日米戦の原因だとするのは過大評価だ
そりゃアメリカは良い顔はしないがそれでも戦争に訴えてまで阻止しようなんて程の利害じゃない
アメリカにとって極東の出来事なんて世界の隅っこのどうでも良い話に過ぎん
日米戦の原因はドイツとの同盟がすべてだ
ドイツと同盟せずに満州や中国の利権を認めれば一次大戦の時のように対独戦に加わっても良いで
って申し入れてれば恐らく連合国の一員になったはずだ
ドイツと一緒にポーランドへ攻め込んだソ連だって連合国なんだから >>129
富める提案なんか信長が鉄鋼船持ってイキり散らかしてた時代まで遡らないと無いぞ
科学文明社会において資源、とりわけエネルギーが無いと言うのはそう言うポジション
エネルギーの為ならイランロシアアメ公だれのケツでも舐める覚悟が無いと
持たざる国は最終的にはこうなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています