『タブレットで注文できない高齢者に配慮するべきか』ネット上で大激論になる
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“タブレット注文できない高齢者が激高”は老害? デジタル音痴なEXIT兼近「ネット予約・注文は無理。当たり前と押し付けないで」 高齢者とデジタル化の課題は?
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b5ecc7e10eb1382530185a2f15fad9c0517faa9
飲食店で、高齢の男性がタブレットでの注文ができず「口で注文したほうが楽だ」と激高、店員と口論になった。
その光景を見た投稿者は、高齢者にとって難しいのは理解するものの、「適応する努力はしていますか?」「だから老害と言われるのではないか」と疑問を投げかけた。
この投書がTwitterで紹介されると、一気に拡散。「時代の流れなんだから使えるように努力してほしい」「わからないなら怒らずに素直に聞こうよ」と投稿者に賛同する意見の一方で、「投稿者は高齢者がどういうものなのか理解していない」「誰にでも使えるシステムを作ってからにしろ」といった声があがった。
高齢者のデジタル化には何が必要なのか。誰一人取り残さないデジタル化とはどのようなものなのか。1日の『ABEMA Prime』は専門家を招き議論した。 タッチパネル式のメニューなんて出てから何年立ってんだよ ネット上で激論になったことについてここで激論すんの? あと10年15年もすればこういう年寄りも減るのかね 老人もカラオケ行くじゃん?
そういう人は少なくともタッチパネル操作できるよね スーパーの店員が足りずにセルフレジが閉鎖される世の中やし じゃあ口で注文できるところに行けよ、マックでケンチキを注文するくらい馬鹿な問題 問題は高齢者がわからないことより
わからないからって激昂することやろ
普通に聞きゃいいだけなのにそれができない高齢者の問題 >>7
セルフレジは導入から約20年経ってるらしいけどまだ使わない人多いからどうやろな もう何年かしたらお前らも同じ立場になるんだから優しい世界で居た方が皆幸せやぞ >>10
歳とると皮脂が減って反応しにくくなって、イライラするんや 使えないことよりそんなことで激昂することが問題なんやろ 店が楽する為の機械やからそれは甘えやろな
それなら少し金出して回らない寿司屋に行けばええんやし 今度は吃音に合わせて脳波で注文できるシステム作らなあかんな >>7
タッチパネル使えるけど別の新しい何かが使えんってなるだけやろ すき屋のタッチパネルできない爺さんは店員に言って
店員はタッチパネル操作してるww でも高齢者じゃなくても反応しにくいタッチパネルあるよな
あれムカつく ワイらがクソジジイになる頃どんなガジェットが登場してるんやろ
ほんでそれを使いこなせてるやろか >72歳の人でもWindows95が出たときは45歳ですよね。27年間何をしていたのか?デジタル機器に全く触れていなかったのか?学ぼうとしていなかったのか? 個人の問題ですよね。
正論すぎわろた >>25
あー日本のインターフェース作りが下手なのはあるかも 技術が進歩したら「あっ、この体型と顔ならイカスミパスタ食いそうだなぁ」ってAIが判断して勝手に注文してくれるようになる >>27
方式によるけど、湿度高いと暴走するやつある
日本製のやつだとあんまり無いけど あまりスマホアプリ基準になりすぎて普通のPCブラウザで注文できない風潮はどうかと思う 店も半端に対応するから悪いんやろ
「タブレット操作できないやつとは商売しないから帰れ」って言えよ
それを言わずにどうにか注文して貰おうって相手するならそれは逆に客側が文句言われる筋合いはない
「嫌なら来るな」「嫌なら売るな」両方あるんやからな 前にどっかの店でトイレ行って手洗って戻ってきたらしいジジイが券売機に万札かなんか入れてボタン押してたら
画面についた水滴がツツーッと落ちながらガンガン券を発行してて草生えたわ
その後「濡れた手で操作しないで下さい」って券売機に書いてるのに店員に怒鳴ってたけど 一般論を全体に押し付けるより店が考えることちゃうの
商圏に年寄りが多いならレジに人置いておいた方がええやろし若い層中心なら省力化した方がええやろし
山奥の限界集落に無人レジなんていらんやろし
新橋のまいばすけっとにレジ要員置いとかなくてもええでしょって話や よく考えるとどんな年寄やねん
ATMでタッチパネル触ってるやろ >>28
使えなくなったときが寿命や
今のうちに心の準備をせなあかんのやね >>36
日本でそれするとマスゴミとインターネット正義マンが正義棒で殴ってくるからなあ ロリゲイ】エプスタインまたポアw【電通当麻君 (5レス)
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王子の元電通たいまくんw妻であるセーラ・ファーガソンが、ロンドン人ソーシャライトのイザベル・ド・ルーブルが激怒している。 【写真】アンドルー王子&示談に応じた。 「彼はお金がの物件を何億円も払って購入したと聞いて憤慨し(2/4) AAS
のアンドルー王子を題材にしたミュージカルが、テレビで放送される。 英放送局チャンネル4は開局40周年を記念し、エリザベス2世の次男を描い。王子と性犯罪者ジェフリー・エプスタインとの友情の「再現」も見所となっている。 (アフロ)月)13:47 ID:e6GyemFC0(1) AAS
消されるほど相当ヤバいネタ握ってたんだろbonafidr.com
エプスティーンの元ビジネスパートナーが「エプスティーンは自分のこと
>>107
jsやぞ112: ナウティリア(埼玉県) [US]8/31(水)06:ID:7Y1Dzx0: 081)0 ID:6gIYAumf4) AAS
中およしひろ
じ台南番10ご0118977012 (5)
2:じ七番0118912(29)
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じ台南七丁目5番なはら10ごう 0118977012 (16)なはら
6:中嘉ゼロ・ピンクちなゃんねる
にじょうごちょうめ2ばん1
(23):西村フレンズ自番01977012 会番 0118935871107: タブレットでの注文システムなんて誰にでも使えるようなものだろ
あれ使えないのはもう小さい子供レベルだけだよ 無人化したとこで操作方法を店員に長時間聞く老人だらけで結局渋滞する ワイも初見で戸惑ったりするけど
さすがにキレたしせえへんわ
年寄り沸点低すぎるやろ
店員にお願いしたり優しくするのが負けとでも思ってんのか? ほんまにこういう老害って自分から学習する気ゼロよな
適当に触っただけである程度理解できるだろうにそういう気概すら見せずに配慮しろとか平然と抜かしやがる 文句言えば言うこと聞いてくれるって思うのが間違いなんだよな
お婆さんでも電子マネーで支払いしてる人もいるから要は本人の理解しようとする気持ちの問題 若い人は知らんパネルもノリで何とかなるって知ってるけど
高齢者は操作したらどうなるかわからないという恐怖があるからね 静電タッチパネルは高齢者には扱いにくいんだよな
感圧式ならまた少し違うんだろうけど 83歳のおばあちゃんおるけど任せろとタブレット余裕で使いこなしてる
わいがファミコンとかあげて色んなゲームにはまったのが良かったと思う >>42
どっちを取るかやろ
「評判のためになんとか我が儘に対応してあげよう」か
「完全移行のためにもう覚悟決めよう」かどっちか
店が前者を選ぶなら客が文句いわれる筋合いはないってこと
個人的にはもはや後者に舵切っていいと思う >>52
操作ミスると爆発するとでも思っとるんやろか
いっそのことほんまに爆発して淘汰されればええのに 日本はIT化の波に乗り遅れたーって記事書きながら
日本は高齢者の切り捨てを始めたーって記事書く二毛作大好き >>50
これな
やってみて分からなかったから店員に教えてもらうならまだ分かるけど
「は?なんやこれは!ワシを馬鹿にしてるんか怒鳴りつけたるねん!」やからほんまたち悪い >>53
おじいちゃんはスマホのタッチパネルも反応しなくて困ってるよな
電話掛けても出られないの 署名は手が震えて苦手やが、それ以外は全部タッチパネルで問題ないわ >>30
全く触れなくても給料をもらえてた人達が多いってこったな なんでそこまで高齢者にだけ配慮せなあかんの?
高齢者が新しい世代の物を知らないのは当たり前やん
ワイだって多分そうなるやろし知らない物は知らないで普通やと思うんやけど タッチパネル注文の何が理解できないのかが理解できん >>51
電子マネーといっても交通系やスーパーのローカルだったりはカードに現金を入金してるのが感覚で分かりやすいから高齢者も使えてる点だと思う 日本の役所のIT化が遅れてるのも全部これのせいよな
紙で手書きしかできない無能に合わせた結果、いろんな手続きが電子化できなかった
手書きしかできないなら委任状書いて別の人にやってもらえばいいだけやし海外はそうなってるのに
日本はできない方に全部合わせる ロリゲイ】エプスタインまたポアw【電通当麻君 (5レス)
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中およしひろ
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(23):西村フレンズ自番01977012 会番 0118935871107: タッチパネルだけ異常に拒否するおっさんって駅の切符とかちゃんと買えてるんか心配なるわ
自分の欲しいの選んで押すだけやろ 年寄りでもなんでも手作業スマホ持たないアナログとクレカスマホフル活用のデジタルタイプに二極化してるからな >>30
実際今の70歳くらいってパソコン通信とか流行りだした頃バリバリ若手だった人達だから案外デジタル系使えたりするんだよな
仕事でどうしてもPCつかわないといけなかったりするしさ バイトしてる店が8月からオンライン受付だけになったんやが、ワイも常連だったジジイに怒鳴られたよ 店員にキレるやつなんて老人だろうが若かろうが配慮せんでええやろ
歩み寄りができないやつは放置や >>65
高齢者が金持ってるからやで
ここが一番厄介なところ
若者に媚びても金ないやつばかりやから 年寄りはそもそも指先の動きが覚束ないからタップとロングプレスを使い分けられないって話あるやろ タブレットで注文させるような店に行ってるお前が悪い
文句があるならきちんとしたウエイターがいる店に行け
まぁタブレットで注文する店が悪い店だとも思わんけども 爺さん婆さんって結局電子マネー使っても現金並みに遅いからセルフレジないとスムーズさはあんま変わらん サイゼの今の番号書く注文方式非効率でしかないしマジでやめて欲しいわ
コロナ対策っぽいのも腹立つ 国際化の進展に伴い公用語を英語にします
お前らは当然これに賛成するんだよな? 世界最も進んだテクノロジーに触れてきた(当時)世代がなぜ今のテクノロジーについていけないんや >>32
あっ...こいつ牛丼とか食いそうだな...😁 店員に教えて欲しいならサービス料払えばええやん
5000円位取れば半分くらいは努力しようとするんちゃうか? 日本もチップ方式にするべきなのよ
タブレットの代理注文はウエイトレスにおひとり様100円のチップが必要ですってでかく書いておく >>76
あきらかに嫌がらせされたとかじゃなければ
ほんまそれやな 最近飲食店で見かける配膳する猫良いよな
こういう人間がやらんでも良いような仕事はどんどん機械化されていくべきや バリバリの理系で頭の良かった祖父がスマホ使えてないのなんか悲しいわ
家に固定電話あるからってガラケーすら持たずに過ごしてる >>84
いいよ
話せないけど、英語の論文とかは読める日本人は数ヶ月海外住めば話せるようになるし、環境が大事だから意外といけるで 公共施設じゃないんだから店側が考えればいいだけの話
そういう老人の意見を切り捨てた方が利益になるか受け入れた方が利益になるか >>92
でも「なんでラージがないんじゃゴルァ!」って店員にブチギレてたら完全にキチガイやん タブレットなんて要らんねん。もっと他にあるやろ。若者優先ばっかすな >>89
極論かそうじゃないかの線引きはどこに置いてんの?
実際に外国人労働者が増えてて主要企業の取引先は外国メインになってきてるのに でもタブの仕様は統一するべきだと思うけどな
理解するのは若い奴なら早いけど俺も最初は意味不明だったし >>77
日本円の価値が急落しとるからチャンスかもしれんな
日本円をたんまり持つ老人の顧客としての価値も下がっとるということや 俺の知り合いは安い居酒屋入り浸ってるから適応してるけど、配慮すべきだろ
もしそういうジジイをターゲットとして狙うならな
そうでなくて貧乏学生狙うなら配慮しなくていい 爺婆になるとキレ散らかすタイプと穏やかになるタイプでバッサリ分かれるよな >>84
案外日本人英語喋れるで
喋れないと思ってるだけや。タイ人とかの英語くっそひどいけど、あいつらあれで英語喋れるって思ってる
日本人のカタコト英語でも全然世界的には喋れるって言ってええと思うわ >>84
最初は戸惑うけど一年もすれば苦もなく話せるようになってそう
ただ言葉の壁が消えると若者とか有能な人材の国外流出に拍車がかかるから政府は絶対やらんだろうけど 老人は他の店に行くだけだし
客逃した分のメリットあるかどうかだけの話でしょ
店側が上から言う事じゃないわ >>25
それ。
何処に何があるかわからん。
生ビール2つ注文するのに
トップ画面⇒ドリンク⇒アルコール⇒ビール類⇒生ビール⇒+を1回押して2にする⇒注文確定⇒注文確定して宜しいですか?⇒はい
こんなもん5~6人で飲んでたらダル過ぎ わからないから教えてくれって普通に言えばいいのにキレ散らかすガイが悪いんやろ
わからないことそれ自体が問題ではない 決済の話とは違うけど若そうなサラリーマンが未だに現金決済してるの謎や >>113
ヨッメ「決済履歴見せなさい…なんでお小遣い1万円なのにこんなに買い物してるの!?」 分からなければ教えますよでいいんだろうけどそれをいいことに操作と手順を絶対に覚えようとしないんだよね
毎度毎度丁寧にやってたらきりがない タッチパネル導入して逆にわかりにくくなってるところあるよな
コース決めないとタッチパネル動かない焼肉屋とかゴミ ガストのタッチパネルUI変わってから半端なく分かりにくくなったんやがワイだけか これまでずっと店側が譲歩してバイトに嫌な思いばかりさせてたからな
こんなので理不尽にキレられてバイト辞められたらそっちのが問題やわ
風俗の高級店とかこの手の客は即出禁やからな、飲食やスーパーもそのレベルまでしていいよ
もっと働いてる人が理不尽な客で不快な思いしないようにしないと まだ優しくしてあげてーってカンジかな
あと20年は会話したい ロリゲイ】エプスタインまたポアw【電通w当麻 (4レス)
上下前次1-新1: 09/04(日)14:58 ID:SB0Yydka(1/2) AAS
ロリゲイ】エプスタインまたポアw【電通当麻君 (5レス)
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のアンドルー王子を題材にしたミュージカルが、テレビで放送される。 英放送局チャンネル4は開局40周年を記念し、エリザベス2世の次男を描い。王子と性犯罪者ジェフリー・エプスタインとの友情の「再現」も見所となっている。 (アフロ)月)13:47 ID:e6GyemFC0(1) AAS
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中およしひろ
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2:じ七番0118912(29)
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(23):西村フレンズ自番01977012 会番 0118935871107: 教える気すらないのにやれて当たり前の態度でこられたら年代関係なくキレるでしょ >>36
入口にデカデカと表示しとけ
「タッチパネル操作出来ない人は入店お断り。他所の店に行って下さい」 ワイは丸亀製麺の注文方法が分からないから食べられない 企業にローコストオペレーションとかいう毒が蔓延してるのに客1人に時間かけてられねえだろ
有人対応は別料金にすれば良い 教える気がないのと教わる気がないのが一緒になってるからぶつかるのは当然や 老人も当然年齢によって差がある 80越えたうちのジッジにはATMのタッチパネルは無理や
昔の機械式のボタンのやつは操作できてたのに >>116
普通にコース決めろよ
コースメニューなんかメニュー表に書いてるだろ >>111
酔っ払いにその操作させるのは無理やなw 嫌なら利用するなよ
そういうやつらの相手するやつらの人件費は誰が払うんだ? >>116
飲み物を最初に注文しないとタッチパネル起動しないから、店員が最初の飲み物を聞きにくるシステムが根本的にいかんのや ここで老人に文句いってるやつもまだ今はわからなくても我慢するだけで
年とればキレるだけだからな 高齢者って一括だけど60~80まででも20歳違うからな
20歳違えば20代の大学生と40代の中年程度の差が出るからな コンビニのチケットとか買うやつは難易度高いよな
カオスすぎる >>133
そりゃ適応できてる人間が支払う価格に転嫁される
死ねばいいのに >>132
その操作ができないくらいの酔っぱらいは店に来るな&とっとと帰れってことや ゆくゆくはユニクロシステムが買い物の完成系だろ
入店してマイバッグに欲しいもん入れて出口から出たらタグかなんか読み込まれて全部カード決済や
万引きも出来んくなるし >>132
人間相手でもそんな状態になった奴は迷惑だからさっさと帰れ くだらない議論
世論を把握することだけしかしてなくて解決になんてこれっぽっちも近づいてない てか年寄りも券売機で切符購入とかATMは通ってきてるんやろうし
結局は理解する気があるかどうかやろな
セルフレジとか初見のやつやと戸惑うのは若者も同じやし
そこでキレ散らかすのは老害極まれりやけど >>137
あれは普通にムズいわ
決済とか電子マネーとかチケットとか色々あってまずどの項目が正解なのか迷うし割とミスって最初からやり直すことある
流石にそれで店員にキレるとかはないけど 老人だからキレたんじゃなくそいつがキレやすい老人だっただけなのでは 文字読んで指で触る操作が困難なら日常生活にも支障ありそうやな
ちゃんと金払って介護してもらえ 適応できない老人は死ねばいい。生き死にに関わりゃ死ぬ気で覚えるだろ。 20代と40代は“明確に違う”って判断するのに
60代でも80代でも“高齢者”で一括だよな そもそもネットですら店のシステムややこしいと文句いうやついるのに
そういうやつがいずれリアルでキレるだけや
なんで自分はそうならないという自信があるのやら >>143
券売機で新幹線や特急券買えない層やろ
未だにみどりの窓口大行列やで
ATMの振込もできなくて未だに係員呼ぶ奴もおるし >>139
タッチパネルの操作は出きるけど金がないから6人くらいで来て延々とお代わり自由のキャベツだけ食べてる奴らの方が糞迷惑やろ >>137
初見だと戸惑うけどなんとか対応できるし何度かやってればすぐ慣れる
できないとすぐ諦めたり店員呼んだり楽なほうに逃げるのは若い人でも普通にいそう 老人でもなんでも自分ができるんだからほかもできて当たり前とマウント取り始めるのはかわらんな
まぁこういうことを若いときからしてるやつがクズ老人になるというだけか >>111
しかもタブレットのスペックが低くてワンテンポ遅れるやつとか最悪
しばらくフリーズするクソゴミもある 去年ばあちゃんがテレビショッピングでぼったくりの冷感タオル買っとったわ
その辺で1枚300円くらいで売ってるのと全く同じやつを1枚あたり倍以上の値段で買ってた
情弱老人を騙すような商売やめてくれ こういうのとあと数年は付き合ってくんだなあ
対応する人頑張ってね 賢い老人は知らないことは今から知ればいいと判断して聞く事が出来るんや
知らない事が恥聞くことも憚られるなんて糞みたいに凝り固まってるから怒るんや >>155
ワイの近所のタブレットはかなり強く押さないと反応せんわ 嫌なら帰れよ
注文出来ないんだから水飲んだくらいだろ >>47
ところが出来ない層は確実にいるからな…
能力云々じゃなくて、学習するということの一切を拒否してるタイプの人間 >>156
自分の血縁に死ねという事は出来んが見知らぬ年寄りなら一人でも多く早めに死ねと思ってるで 高齢者にとってタッチパネルはATMの操作とかで慣れてると思うんやがそうでもないんかな >>84
思考と言語と文化って密接に関わってるからもう日本じゃなくなるな 車道で馬車走らせてたら邪魔だろ?
コンビニで現金払いも邪魔だろ?
時代に適応しなきゃ邪魔者扱いされるの当たり前じゃん >>163
コンビニのマルチコピー機とかまず説明を読んでやってみようとせず即店員呼びつけるタイプな 分からんのは仕方ないけど分かろうとする努力が無ければ捨てられるだけ
この件も詳細が無いが、どう注文するか教えてって言っとけば店員も面倒だけどやってくれるよ わかる
NISAが国家的詐欺とかいってるガイジと同じレベルのリテラシイ >>165
まあメニュー多いとこのUIが糞なのもあるやろ
「あれ食べたい」で決めうちするならいいけど
メニューざっと見てから選びたいやつのことは考えてない感じ 今時店はタブレット置いて無いし、QR読ませて自分のスマホで注文させるな。
このタイプすごく好き 大戸屋のタッチパネルのUIクソすぎるし気持ちは分かる >>174
設備投資を客の端末でやらせる思い切ったシステム
最高に好き >>158
次はお前がこういう人間になるだけだろ
何の技術も進歩しないとでも思ってんの? 頭老人並のバカなのか >>175
ワイの近所の大戸屋はタッチパネルどころか店員の呼び出しボタンすらないわ
すみませーーん!って店内に響く声で店員呼ぶの恥ずかしい 昨日行った店なんかタブレットどころかLINEで友だち登録して注文するシステムだったわ
LINE使ってない人どうすんだろあれ コストカットに一番力入れてるはずのサイゼリヤがタブレット使ってないんだからサイゼ方式こそが最適解なんやろ
他がやってるのはデジタル化じゃなくてただの電子化や >>154
これだと思うけど、じいちゃんばあちゃんと一緒に暮らしてないとそれが解るのは親が老人になる時
普通はそれまでに想像力や社会経験や情報でなんとなく理解はできるはずだが、そうでない人はこうなる >>174
老害「この折りたたみ携帯ではどうしたら良いんじゃ?」 >>174
そんなとこあるんか?
行ってみたいから店教えて >>179
絶対営業LINE送りつけてくるやつやん
そういうところは行かんわ >>182
ああいう店は端末が未対応の客に割く程度の人手は最初から用意してる >>180
働かせ方は当然キツくなるけど案外人間使った方が安くなるって閾値高いんだよな >>180
せっかく書いて渡してるのに
ご注文繰り返さないで欲しい デジタルを使えない老害を切り捨てていった中国はああなり、
下に合わせてきた日本は今こうなってる
それが結果であり全て >>189
一人で行くにはなんかハードル高そうやなぁ。 ネットに入り浸ってるほど自分は老害にはならないと自信満々なのはほんま草生える
一番タチ悪い連中やんけ
なんJの中ですら新しいやつ拒んで喚くまくってたくせに 老害丸出しじゃん いずれ自分も時代について行けなくなると思うと怖くなるわ なんか、発狂してる奴いるけどこういうのってアフィなん?
対立煽りならお疲れ ここで老害老害言ってる奴も30年後は老害になるんやろうなって思うとちょっと笑える 30年後の投稿者「メタバースで注文するよりタブレットでしたほうが早いだろ!」ヨボッ >>191
番号の書き間違いチェックやからしゃーないやろ >>199
自分の立場を優先するのは当然のことやろ まあ、老人は新しいものを受け入れろと言うけど匿名掲示板なんて古いものの最たる例だけどな >>196
その時は謙虚になって教えを乞えるジジイでいたいやね 日本でIT分野の成長遅らせたのは明らかに失策だよな
もう先進国やめて型落ち国家になりますと言ってるようなもん 老人の気持ちがわかってもどうせ未来は老害なんやろなぁ >>193
合わせることすらできてないじゃん できないと喚いてんだから
単純に技術がないだけ、変なところまで老人に押し付けるなよ
なんで若いやつが進んでやるべき技術を老人のせいになるんだよ >>202
多分「高齢者に配慮しろ!」って言ってる奴らも30年前は「自動改札も使えない老害は電車に乗る必要なし」みたいなこと言ってたんだろうな なんJ民はジジイになったら漏れなく老害になってそう タブレットは気を遣わず注文できていいけど注文通ってないことがあるから笑ってしまうわ >>209
SNSが発達してるのに20年以上進歩のないスレッドフロート型掲示板使ってる連中やからな >>211
AI「こんなことも分からないんですか?老害が…」 タブレットより口頭の方が早いっ正論だからなあ
スワイプで探すのマジダルい
反論する方も有効な反論が出来ないので「老害ガー」とか人格攻撃に走らざるを得ない 老人を取り入れたいなら人が必要
若者を取り入れないならタブレットで良い >>211
多分音声認識と合成音声が標準になるんだろうけど、
特に過渡期は認識しやすい話し方とかあるだろうし話す速度も若者向けと老人向けじゃ違うだろう 耳も遠くなってるだろうし
コルタナもsiriもあんま使わんし心配やわ 人を置くから衝突すんねん
サービスしすぎやサービス業 >>217
てか電子化してるけど余計めんどくさいことになってる端末とか結構あるよな >>209
新しいものを拒みブチギレてきたなんJ民なんて
1にある意見が全部刺さっちゃうよ 怒るのはたぶん普通に喋れないからなんだろうな
たまにいるわ
婆さんに全部やってもらってムスッとしてるだけのジジイ
ああいう自分で話せないジジイは怒ることしかできない 自分が初めて使うもので後ろに人がいたりするとめちゃくちゃプレッシャーなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています