カービィ開発者桜井「初代マリオは名作。良さがわからないやつは味音痴で才能ない」

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:06:15.46

youtu.be/cTSMohV3TgQ?t=397

普及の名作スーパーマリオブラザーズについて。

これは楽しいという前提で話を進めます。
人によっては面白くないよと言う人もいるかもしれませんが
味音痴だとコックになれないようなものですね。
何を面白いかを嗅ぎ分ける敏感さは必要だと思います。

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:06:44.24

初代やったことないし

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:06:59.26

アーバンチャンピオンのほうがいいと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:07:13.58

マリオつまらないは流石に逆張りが過ぎるよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:07:47.88

そんなこと言ってないんだけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:08:31.53

時代考えようや

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:08:38.79

>>4
今やっても面白いの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:08:47.93

でも今やると残機制がだるい

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:09:33.67

マリオワールドは本当に今やっても面白い

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:10:08.28

面白いかもしれんけど死ぬと最初からなのがキツくね？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:10:17.31

3の方が面白いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:10:29.46

ドット絵マリオ世代に聞きたいんやけど
マリオがいきなり寄生をあげたりカートゥーンキャラみたいな顔になったとき何を思ったん？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:10:45.22

初代って下から敵殴るやつか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:11:35.52

例えるならブレワイが面白くないって言うやつがセンスないみたいな話やな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:11:56.08

ジャンプ制御できるのマジで凄い
アトランチスの謎とかやるとマリオの快適さに感動する

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:12:01.41

不朽やろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:12:13.64

>>12
カトゥーン顔はソフトの絵からやし違和感ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:12:18.32

考えを押し付ける形の意見は今の時代批判されるで

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:12:26.95

>>12
もともと悪人やから

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:12:29.30

この動画シリーズってなんかの伏線なんかね

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:12:34.40

>>12
タヌキになったりパンパンになったりしてるし別になんも思わんで

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:12:35.38

面白かったから流行ったんやし面白さの本質的な部分を抜き取るんやから最適の題材やろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:13:05.20

自分が面白くないと思っててもゲーム制作者を志すなら、万人に楽しいと思われた事実と楽しいと思われる理由は知っておくべき/理解しておくべきってことやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:13:17.95

>>12
ワイはスーファミ→スマブラで初めてマリオの声聞いたけど何の違和感も無かった

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:13:26.80

今やってもかなりおもろい
でもクリアはなかなかできんわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:13:37.33

>>9
隠し要素とかほんまにワクワクするしな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:14:31.10

>>23
そう思ってる奴は向いてないから別の業界行った方がええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:15:09.36

>>25
それは流石にセンスないだけちゃう？
あれレベルクリアできんならどんなゲームも無理やろ
諦めたほうがええんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:15:27.97

>>4
こういうのはどこまで行っても好みの問題だから
好む人数が大けりゃ商売にできるってだけなんだけで
面白くないから音痴ってのは暴論のんだけどな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:15:28.60

3＞ワールド=初代＞＞2

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:15:50.15

>>9
わかる

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:16:44.17

みんなが美味いって言ってる料理を不味いっていうんだから
少なくとも作り手のコックには向いてないよねって話じゃん

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:17:03.96

老害

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:17:16.97

不朽

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:17:22.01

>>29
自分が味見して美味しいと思うものを作るのに、多くの人が美味しいと思わない物をを提供するコックは味音痴やろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:17:59.75

>>32
そういうことやね
その後一般性とゲーム性は両立するの難しい言うてるし
ゲーム性ばかり高くしようとするのもあかんていいたいんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:18:14.08

>>12
ドラえもんの声優が代わった時みたいなコレじゃない感

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:18:22.84

アクションゲームはどうしても苦手という人はいる
だからといってマリオ嫌いでも面白いゲームが作れんというわけではない
この話で問題なのはマリオはつまらんだろって突っかかってくるやつや
桜井はやたらそういう揚げ足とり気にして動画作ってる

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:18:29.76

>>32
日本料亭とかクソまずいけど商売なってるやん

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:18:30.79

初代マリオは革命だったんだろな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:19:26.44

そもそもスレタイ自体が釣りだからまともに議論するだけ無駄やろ
ここでマジレスしてる奴が一番アホ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:19:30.34

>>39
？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:20:12.00

最初限られたドット数で顔を表現する時に髭面にせな顔を表現出来んかったんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:20:16.34

>>42
不味いメシ作るコックもいるってこと

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:20:27.76

>>39
君コック向いてないね

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:20:55.24

これはマリオじゃなくても当てはまるやろ
面白いと言われているモノにはなにか人を惹きつける魅力があるわけで、それを理解する気がないやつはビジネスパーソンとしては論外

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:21:00.33

>>39
味音痴乙

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:22:16.38

誰と戦ってるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:22:25.30

小学生の時にマリオ64を初めてやった時はものすごく興奮した
365度、マリオを思うままにグリグリ動かせるのが楽しくて仕方なかった

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:22:32.27

日本料亭行ったことない貧乏人ばっかなんやろな
日本料理はクソまずいで

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:22:38.61

>>28
いやー今で言うソウルシリーズと難しさでは大差無いやろ
ボリュームが違うから一概にも言えんけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:22:46.18

当時はすごかったんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:23:05.19

3とワールドは今やっても面白いわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:23:16.05

3Dランドってコンセプトはどう見ても面白いよになんであんなつまんないんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:23:21.04

これはプレイヤーとしてでなくクリエイターとしての話やろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:23:33.85

なんでこんなもんが売れてるんだっていう奴って馬鹿っぽいよな
好みかどうかは人によるけど売れてる理由ぐらいはわかるやろだいたい

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:24:22.95

>>46
> 人を惹きつける魅力

ステマと囲い込み、そしてブランド化
以上

中身がゴミでも話題性なりブランドなりがあれば問題ない
最近のゲーム見ててつくづく思うね

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:24:48.93

ゲームデザイナーが偉そうな顔するのが嫌い
一番偉いのはプログラマーとかグラフィックデザイナーだろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:25:05.28

おもろいと思うし子供の頃はハマったけど今の子がやってもおもんないって感想しかないやろ
シンプルなわかりやすさみたいなのが当時から確立してて今でも通用する完成度なのは凄いと思うけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:25:13.74

聞いてるか？宮崎

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:25:16.03

>>56
広告だな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:25:20.43

>>56
鬼滅は未だに納得できんわ
いろんな要素が上手く噛み合いすぎ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:25:24.92

>>44
日本料亭の美味さはともかく、いま問題になってるのは美味いメシを作るかどうかじゃなくて美味いメシとして大衆で受け入れられてるものを理解してるかどうかやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:25:39.08

求心力がないコンテンツは中身があったとしても評価されないで

社会でも同じだろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:26:06.69

>>56
マリトッツォみたいな何をどう考えても流行ってるからとしか答えのないもんあるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:26:19.33

>>57
ワニのことかな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:28:33.50

スマブラ参戦してるゲームの9割がマリオより面白くないという事実

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:28:33.96

ゲームは割と好きだけどマリオシリーズは面白いと思ったことないな
カービィと同じでシンプル過ぎておもんない

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:29:24.50

これ出て来た当時は凄かったよ
亀踏んで滑らせるとか亀の羽踏んだらちょっと踏んだら少し跳ねるけどスプリング踏んだら大きく跳ねるとかダッシュするとか
物理的な動きが今までにないもので他のゲームと比べて郡を抜いてて尚且つワープするとか要素まであって驚いた
兎に角圧倒的な存在だった

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:29:46.47

理解はできるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:30:05.87

ねえわ
若いやつにおはぎすすめるようなもんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:30:07.93

Bダッシュすると、ちょっとしゃがむやん
あれだけで走ってるように見えるのってすごいなって思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:30:17.88

>>69
おっちゃん何歳やねん

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:30:30.13

>>12
多分ファミコンマリオがジャンプした時のSEが64以降のあの高い声とマッチしてるんだと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:30:41.85

櫻井はカズヤの性能めちゃくちゃにしたのほんま無能
あの優先ルールもコイツが考案したしほんまになんでこんな偉そうにゲーム語っとるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:30:46.46

スーパーマリオの1-1やったことない人類おるんかな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:31:28.93

Bダッシュでダッシュにしゃがんでそのまま慣性でくぐり抜けるとかそんなアイデアそれまでなかった

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:31:47.80

"開発者として"の話だな
主語抜けして受け取って勝手に利くなよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:32:31.69

マリオのゲームデザインの良さは理解するけど面白くはないよな
動かしててストレス貯まるあの慣性をまず何とかしろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:33:03.38

>>76
1-1のクリボーが１番マリオを殺してるという風潮

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:33:08.54

普及でも合ってそうな感じ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:33:14.51

未だにマリオ64超える爽快アクションないもんな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:33:57.42

>>80
マリオどころかゲーム全体でもトップなんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:34:05.97

>>82
個人的にはマリギャラの方がハマった
64も当時としてはすごかったんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:34:44.16

>>82
流石にあのカメラ操作はもう快適とは言えん

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:34:49.72

クリエイターとかアーティストに変人奇人が多いって言うけど逆だよな
普通の人間じゃないと大衆の感性が分からないから良いものは作れない

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:34:52.45

スレタイ詐欺じゃん、話が進まないのでって前置き入れてるし

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:36:01.89

いまのゲームはバラエティ豊かになりすぎてマリオみたいなどシンプルなゲームは味気なくなってしまった

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:36:15.00

動画見ずにただ反論してるやつ多そう

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:36:42.98

>>85
当時は右スティックなかったから仕方ないとして
今からやるならカメラを右スティックに割り当ててリマスターでもすればそこはなんとかなるのでは

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:38:34.23

都合のいいところ切り取ってスレタイに捏造してほんまマスコミみたいなことしてんなイッチ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:38:36.75

こいつのゲーム評論とか何の価値もないやろ
単独やとメテオスくらいやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:38:53.99

初代マリオより操作性がいい2Dアクションゲームを知らない
他ゲーでBダッシュジャンプさせろやと何度思ったか
操作性も含めての難易度というかゲームデザインなのは分かってるけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:39:09.59

カメラはそこまで悪くなくね？一瞬で切り替わるからこそ左スティックに集中できるしRTAでもテクニックとしても使えるし

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:39:27.09

>>90
つまり今はなんとかなってないんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:40:10.90

マリオシリーズって誰が遊んでるんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:40:21.92

>>93
あんな慣性が乗りまくって思った通りに操作できないゲームのどこがええんや？
ロックマンのがよっぽど良い動きしとるわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:40:57.99

>>94
テクと快適さはむしろ相反しとる

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:41:20.86

>>38
アクションゲーム苦手な奴ってじゃあシュミレーションゲームが得意かと行ったらそういう訳でもないんだよな
基本的に人としてのスペックが劣ってるから勉強も苦手だし仕事も出来ない奴が殆どだったりする

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:41:43.96

>>93
今出回ってるゲームでもダッシュ二度押し派は結構多いよ
マイクラでも二度押しと同時押しの両方できるくらいだし

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:42:09.38

>>28
きっしょい煽りカスやなあ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:42:26.71

ジャンプなんかでもそれまでのゲームはジャンプ出来る高さは一定で決まってたんよ
だけど助走をつけたら高く飛べるとか画期的だった
他のメーカーが一段一段階段を登るように進化させてる中このゲームは10段ぐらい一気に飛び越えて行った

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:42:34.61

ワールドまでは面白い
Newからはゴミ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:42:52.29

>>99
やめてくれw😭

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:43:12.52

>>97
ちょうど逆やな
あの慣性がついてジャンプが伸びる感じ、滑る感じ、止まる感じが最初に刷り込まれたからロックマンなんかは違和感あったわ
まあロックマンはロックマンで操作性いいと思うけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:43:54.48

>>99
ゲームやってることに誇りを感じてそう
ゲームなんかsyamuでもできるからな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:44:39.68

>>12
時代やからなぁとしか
面白いならそれでいいがほとんどや

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:44:44.73

>>51
子供の頃のイメージで難しいと思って今やってみると案外ちょうど良い難易度やで
ダクソのがウンコや

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:44:46.13

>>105
ジャンプして狭い床に着地するも滑って落ちる
マリオってこんなのばっかやん
それ含めた難易度設計なのは分かるけどストレス貯まるだけや
ロックマンならそんなこと起こらんしやってて楽しいんだがな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:45:29.34

>>99
自己紹介？🤔

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:46:09.58

初代マリオの操作性が今でも最高峰はさすがに言い過ぎやろ
ワールド以降ならともかく初代はダッシュ後の操作がゴミすぎる

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:46:19.46

桜井って実際は結構キツい性格してるんだっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:46:57.45

面白い面白くない言う人ってさ、具体的に何がどうあると「面白い」のか分かっとるん？
ワイはそれ言えるで。少なくとも自分の中でその定義も無いで面白い面白くない言うとるのはアホやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:46:59.51

>>109
ロックマンなんて1マスに次々乗移れとかやろ　だからあんなカックカクに動かないとならん
マリオはそこまでのは無い　2は知らんが

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:48:14.44

>>112
キツイというより自信過剰なだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:48:33.98

>>109
別に加速しないでジャンプすれば滑らずいける
加速して大ジャンプすれば止まるのは難しいがそれは止まらずそのままいけばいけたりするのを自分で選べて納得性がある

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:48:48.79

>>106
syamuってゲーム得意なん？
「ゲームできる」かどうかならそれこそ未就学児でも知能障害者でも出来るけどそういうレベルの話？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:48:49.28

昔のコンテンツを現在の基準に当てはめた上で楽しいと言ってるのか当時の基準で楽しいと言ってるのか明言しないとな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:49:44.48

あれは面白いこれは面白くない言うくせに、じゃあ面白いって何がどうなっとる状態のことですか？って問われて答えられんやつ
てめえがよう分かっとらんものを言うとるアホやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:51:25.36

味音痴とかひでえな
調子乗りすぎだろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:51:30.58

>>119
誰と戦ってんの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:51:40.91

この理論を元にゲーム作っとるんやからいくら否定したって
櫻井より面白いゲームを作れる奴の反論しか説得力ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:51:59.48

初代マリオって殺し合いのやつやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:52:58.35

2DマリオはもうDSで限界感じた
やること変わらなすぎやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:53:00.78

桜井くんイキリが目立つ時あるよね

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:53:51.04

>>122
面白いと評価された実績のあるものから
うまく要素を抽出するのが一番経済的に決まってるしな
いつまでも細かなとこに突っ込んでても金にならん

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:54:57.18

>>124
世界樹が3くらいで終わったのと同じやね

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:55:19.55

>>122
偉そうな事言ってるけどこいつの作ったゲームって他人のキャラ借りまくったゲームやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:56:22.70

今のゲームの基準やったら間違いなくクソゲーやしもちろん当時基準なんやろうけどそれを言わんと誤解されるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:57:40.15

>>121
売れたから面白いとかだれそれが評価しとるから面白いとか言っとるアホとやね
面白いとは何がどうなっとるものなのか、まともに考えたことがないくせに
面白い面白くないを語るバカどもや

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:57:58.23

別にクリエイターの話をなんでお前らが騒ぐ必要あるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:58:39.87

>>131
クリエイター気取りたいから

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:58:53.84

当時基準としてはワイの叔父に聞いた限りは他とは操作性の良さが段違いやったらしい
他ゲーが変に慣性あったりレスポンスに違和感ある中では別格やったと

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:59:33.65

マリオ64は神だと思った

**風吹けば名無し** · 2022/09/03(土) 23:59:37.99

>>117
のびハザイージーモードでクリア出来るぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/04(日) 00:00:04.07

まずやった事ないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/04(日) 00:05:28.17

>>131
作ったこともないやつが口出すな理論て馬鹿に見えるからやめとき
クリエイターについてのことにクリエイター以外が口出してもええんやで
そして反論できないやつがその理論に手出す

**風吹けば名無し** · 2022/09/04(日) 00:05:56.38

>>58
プログラマとグラフィッカーが同率1位ならゲームデザイナーも1位やと思うが…

**風吹けば名無し** · 2022/09/04(日) 00:06:28.27

桜井にキレてるやつってどんな層だよw

**風吹けば名無し** · 2022/09/04(日) 00:06:41.38

>>130
自分が面白い！と思うかどうか以外で判断したことないんやが
てか大多数がそうで君の敵はごく少数ちゃうの