古代ギリシャは紀元前の時は既に民主主義社会だったという事実

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 09:48:19.12

すごいなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 09:50:13.03

だから滅んだ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 09:52:17.56

中世より遥かに清潔な暮らしをしてたってマジなのですか

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 09:53:02.92

>>3
はぇー発達してたんやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 09:53:43.07

上級国民以外に人権なかっただけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 09:55:32.78

日本は2022年になっても民主主義じゃないのに😭

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 09:56:25.19

一方ジャップ
上級国民優遇の宗教独裁国家な模様

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 09:56:42.32

ポンペイの上級国民の生活羨ましすぎる

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 09:57:43.85

なお奴隷

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:00:32.58

>>9
現代と同じやね
アフリカとかの国はG7に資源を提供するためにあるようなもんだし

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:00:58.36

キリスト教が悪いって話ですか

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:03:32.11

キリスト教が世界をめちゃくちゃにしたからな
世界を蝕む邪教や

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:03:56.56

逆になんで今あんなEUの負債部門みたいなゴミなのか

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:06:18.34

ローマ時代の帝政はキリスト以前やろ
その後のヨーロッパ封建主義のご先祖様はあれやないのかな

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:06:29.80

他のデメリットは？

同性愛に興じる
男尊女卑
奴隷
衆愚政治

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:07:14.85

てか今のアテナとか2500年前より確実に汚いし人もアホになってるよな
2500年間退化し続けてる地域って他にあるの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:07:47.93

お前らチー牛がスパルタで生まれたら生後すぐに犬の餌や

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:09:39.32

>>3
自然な文明ならどう転んでも中世より綺麗になりそうやな
ローマとか風呂好きで水道技術発達してたしまず間違いなくきれいやろね
ペスト、キリスト教、文明破壊、そもそも身体洗うの好きじゃない民族性、みたいなのが合わさって地獄と化した

別に批判したいわけじゃないが

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:10:11.01

>>17
男女合わせて全裸でガチムチ特訓するのだけが生きがいになりそうや

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:10:22.94

民主主義だったんじゃなくて
政治に参加できる特権層以外は人間とみなされてなかっただけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:10:41.35

ヒストリエの世界に憧れる🤡

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:12:10.76

>>20
市民（ある程度の年齢の男で奴隷じゃない）やったらかなり平等なんとちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:13:00.96

というかポリスごとに全然違う政治してたのにギリシャで一括りにするアホな

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:13:17.06

衆愚に陥って滅んだ模様
歴史は繰り返すんやね

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:14:55.23

まあ賢さとか人間主義みたいな気風は若干劣るけど文明にステフリしたローマのほうが絶対苛烈さは少なかったと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:16:08.72

>>16
エジプト

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:16:55.01

>>26
エジプトは下手したら4000年間退化してるか

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:18:01.10

過酷さで言えば下級水夫＞鉱山奴隷＞黒人奴隷＞＞＞＞＞ローマの奴隷って認識で合ってる？

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:18:38.37

>>22
自分が市民側だという常識を疑え

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:19:23.67

古代ローマとかギリシアの男女観ってどんな感じなんやろか
女はガチ奴隷みたいな扱いで少しでも口答えしたら殴られたりするのかと思ってたけどプラトンの対話篇読んでる感じソクラテスは嫁に頭上がらなかったみたいやし女哲学者にペコペコしてたりする一方でやっぱ女って見下されてるなぁと思うようなシーンもある

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:19:31.89

>>27
エチオピアが世界で一番ピラミッドもっとるんやってね
あそこもなかなかの悲しさや

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:20:41.47

中東も人類最先端の知の都やったのに

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:20:42.74

>>29
せやな...

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:21:23.09

というかイスラム圏は全体的に衰退しとるな
イランだって未だに土人国家やし

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:21:53.41

>>31
まあせやけどエチオピアは近代でもアフリカ最強クラスなオーラあるし割とマシなのでは？よくわからんが

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:22:12.28

国民皆兵で数で勝る奴隷が反乱起こしても余裕で勝てる古代の感じ好きやわ...

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:22:47.51

そのことホントすごいけど奴隷制度もあったからなあ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:22:48.53

>>32
モンゴルに焼き討ちされたバグダードの図書館のことが残念でたまらんわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:23:30.71

モンゴルの精神を受け継いだロシア人とか言う畜生

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:23:58.91

ペリクレス死んでからのアテナイのグダグダ感好き

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:24:12.93

>>34
イスラムも中世は文学、科学、数学、美術、音楽なんでも強かったよな
かっこええわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:24:30.17

陶片追放怖すぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:25:36.51

民主主義なのに奴隷いたんか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:27:34.39

中世の農奴みたいな動画見てたけど糞尿塗り固めた土の家で全裸で動物と寝てるって下りマジで家畜レベルの生活してたんやなぁって思った

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:28:42.15

>>43
古代ギリシアのポリスでは、市民はポリスの軍務を担える者とされ、そのため重装歩兵などの装備や軍務を自費で担える、一定資産を持つ成人男性の自由民のみが市民とされ、無産者、奴隷、女性、他のポリスからの移住者や子孫などは原則として除外された。

ようは金持ちにあらずんば人にあらずや

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:29:10.55

>>43
市民扱いされるのは上級層だけ、選挙権持ってるのも彼らのみ
誰にでも人権ある訳では無い

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:29:45.09

むしろヨーロッパと同じくらい豊かなチグリスユーフラテス周辺を土人国家にした糞宗教だと思うが

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:30:49.26

>>47
あそこは早期に発展しすぎて森林資源枯渇したのが痛かったんじゃないかなと思う

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:33:01.52

>>34
イランのどこが土人国家なの？
イランは民主主義だし文化面でも発展してる
アメリカイスラエルに洗脳されてるよ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:34:41.33

別に宗教批判したいわけやないんやが古代の宗教、神話ってかっこいいのに時代が下るごとに面倒な事態になる宗教出てくるよな

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:34:43.05

当時の民主制はポリス単位でしか成立していなかったから
現代の民主制国家の方が進歩してるで

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:36:05.92

>>45
はぇ～
国民平等で全員同じ権利持ってる日本手素敵やね！

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:36:16.15

>>51
民主主義ってポリスレベルが限界やろ
数百万数千万の国家で一人一人の声なんてあってないようなものや
単なる世論というキチガイの独裁政治になってそれを神格化して後戻りできなくなってる感がある

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:37:26.36

>>52
現代やからな
まともな民主主義持ってた国とか18世紀後半まで世界中で殆どないし

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:38:07.34

生活維持は全て奴隷にさせてたから、暇やったから直接民主主義ができたんやで

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:39:07.59

日本の惣村も、村の中のルールは民主的に決めてたんやで
寄合ってやつや

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:39:07.99

>>49
アホ「イランの技術すばらしー無人機買ったろ！」

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:39:47.49

権利保証されてるのはええんやが民主主義はやめたほうがええわ
結局最初だけうまいこと行くだけで衆愚にしかならんから寡頭制に戻せや、哲人王がええで

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:40:40.68

コスモポリタニズムやな

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:40:45.91

古代と近代では人権の概念とかまるで違うし
民主主義というてもたまたま現象として似ただけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:41:06.55

>>54
しかも男子普通選挙ですら
英国で19世紀末に初めて実施
日本で1925年に初めて実施で
歴史浅いしな
まあアメリカフランスはもうちょい早いけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:41:37.74

>>53
後進国が革命で独裁政権倒しても
結局民主的に選ばれたリーダーが強権化してるからな
教育や文化、経済力が大半の国民にいきわたってからじゃないと民主主義はむしろデメリットを生む場合が多い

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:41:37.92

民主主義なんて5000人単位の町や村が限界だろ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:41:46.16

厳密にいうと奴隷制度はそのままあったしな

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:41:56.10

そもそもどうやって民主制を保障するのかが重要だから民主主義かどうかで語ってる時点でアホだわ
自分で言うだけなら北チョンですら民主主義や

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:42:43.95

民主主義って直接民主主義と間接民主主義が
あるけど、どっちのことを言ってるの？

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:42:49.42

>>61
英国は立憲君主制をフランスアメリカより先にい導入してなかった？そのせいでフランス革命とかアメリカ独立が発生した遠因になったんとちゃうん？
ほかの民主主義国家とかヴェネツィアぐらいしかないな

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:43:53.49

>>58
普通選挙はやばい大衆がむちゃな権利要求して国を潰すって19世紀から20世紀にかけての
導入期に色んな人がいうてたけど
たしかに普通選挙になって福祉を整え過ぎたらそれが先進諸国の財政を圧迫し
さらに”俺が子ども作らんでも他の人が作って財政支えるやろ”と勘違いしたあほが結婚もせずに好き勝手やってるから
少子化が進行してもうたな

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:44:39.25

>>62
あってると思うけど最後のは逆やぞ
行き渡ってない、つまり政治が悪いときに民主主義は意味あるんや
行き渡ると数十年かけてキチガイ化していく

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:45:01.81

>>64
人権や平等と民主主義は別って話やな
「古代ギリシャは民主主義だって」ってこれだけ聞くと「はえー古代なのにみんなに人権があったんやな」って勘違いしそうになるけど

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:45:21.12

民主主義のメリットはリーダーを選べることってよりリーダーを監視出来ることじゃないか？

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:45:35.93

>>68
少子化はともかく、それはそうやね
民衆がわがまま過ぎる

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:46:07.43

>>66
直接民主主義こそが本来の民主主義

ルソーは投票して多数決で代表者決めて、その代表者が多数決で政治動かすのは民主主義じゃないと否定している
議会制民主主義は民主主義の体裁をとった寡頭政治やで
ルソーは民衆から選ばれた政治家が貴族の振る舞いをすると専制政治より悪質とまで言っている

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:46:50.79

>>71
ある程度発展してる国でもはや独裁とか不可やろうから完全にキチガイになったときのみ降ろせるようにしたらええと思う
いや駄目かな

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:47:28.18

>>69
いやいきわたってない連中に参政権は危険だわ
日々もらえる餌のことしか頭にない犬畜生に政治させるようなもんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:47:48.64

>>67
立憲君主制ていうても19世紀までは議会と王とで実権をめぐって全面対決とまではいかなくとも鍔迫り合いしてた
たとえばヴィクトリア女王の王配ザクセンサウスダコタ公アルバートが
議会の勢力図を無視して王権に都合のいい首相を任命して国政を主導したりしてたで
そもそも1688年の革命を機に成立したのは制限選挙に基づく議会政治であって普通選挙は
19世紀に高揚したチャーティスト運動をきっかけに成立したんや

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:48:22.02

>>73
もし土人国家で直接民主制とか実現したらどうなると思う？わざわざ直接民主制にしなかったのは国民は土人やという計らいからやぞ、日本とかでしたらマジで修羅の国になるわ

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:48:36.67

>>73
そうか、だけの日本の人口や都市圏的に
直接民主主義は厳しいだろうな

**風吹けば名無し** · 2022/09/02(金) 10:48:58.41

>>73
理想はそうだけど
問題は全員が政治してたら国家が成り立たないことやな
全員の意見の調整なんて途方もなく大変やし