【悲報】京大の教授である望月新一が8年前に解いたはずのABC予想、まだ未解決問題だった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
証明に使われた「宇宙際タイヒミュラー理論」を理解できる人が世界に10人程度で、かつ望月以外誰も646ページにわたる論文を理解できないかららしい これって専門家からは認められてないって聞いたけどどうなん? フィールズ賞取った数学者ショルツが1週間京都に滞在して望月新一と議論した結果、宇宙際タイヒミュラー理論には欠陥があると論文書いて帰ったらしい もうまともに取り扱われてないらしいな
望月教授が有名数学者の指摘に対してキレたような反論したせいって言ってたわ ワイも証明しちまったけど
理解できる奴がおらんからなぁ ポール・マッカートニー「(望月の理論は)すばらしく頭の良い偏執症患者が、支離滅裂な考えを寄せ集めて作った妄想体系に見える」 >>4
ヨーロッパからはSTAP細胞程度のものとして扱われてるらしい ワイの提唱した揚げ物食べたら下痢理論はいつになれば認められるんや 1+1の結果が可変な世界を定義します
1=2
証明終了 望月先生ってこれまでにもかなりの業績がある数学者なんだよな
なんで今回はアカデミック業界の慣習に背くようなことやってるん? 望月先生って毎日何して過ごしてるんだろう
この論文のことはわすれて違う研究してるの? もっちーってそもそも意思疎通できるん?
見た目ヤバそうやが スタップ細胞と違ってちゃんと証明が文字で書いてあるんだから文句あるなら具体的に言えよな >>3
複素数空間とかラプラス変換みたいに別の宇宙の数学にワープさせて解いて、またこっちの宇宙にワープさせて、向こうの宇宙で証明出来たから終わりみたいな理論らしい
今のみんながやってる数学は宇宙が一つしかないが宇宙際タイヒミュラー理論はたくさんの宇宙(数学世界)を作ってるらしい 誰も理解できない論文がアクセプトされるわけないやろ🤣 ・乃木坂46の27thシングル「ごめんねFingers crossed」typeA CDに収録されている特典映像には、メンバーの林瑠奈とYouTuberのヨビノリたくみが出演した「ABC予想解説」が含まれている[35]。
やぞ 噛み砕いて説明をするように求めたらちゃんと論文に向き合って欲しいって逆に苦言を呈されたとか >>7
まともに取り扱おうと思っても640ページある論文&それとは別に宇宙際タイヒミュラー理論を理解するための論文400ページを読む必要があるからな
人生捨てるのと同義や >>28
なんでもありやん
能力者バトル漫画かな? >>38
殆どの人に内容が分からないのをいいことに人間関係の力関係で決めるからな 「Inter-Universal Teichmüller Theory 〜3000日間の苦闘〜」
映画化待ちきれん なんとなく問題の代数系で解けない証明問題を都合の良い代数系への写像を与えて写した先で解いてから元の代数系に逆写像で戻すものだと思ってる >>41
そうしないと生き延びられない環境なことが悲しいよ まぁ論文出してもずっと理解されずに後で評価されるとかよくあるし
マクリントックとか >>35
ちょっとレビュアーにも負担よな
普通ならレビュアーの質問にはしっかり答える義務があるで 数学者「あの望月が証明したんか?じゃあ正しいやろなあ」
数学者「フィールズ賞取ったショルツが否定?それオカルト理論やわ」
こういう風に誰にも正しいかわからんせいで権威バトルみたいになってる模様 >>28
別の宇宙の数学ってどういうことや
なろうみたいな異世界か? 説明しっかりしないなんて論文を書く目的は他人に広く知ってもらうためってことがわかっとらんのやないか アインシュタインの特殊相対性理論も突飛すぎてすぐには評価されんかったらしいな でも、取り下げられてないってことは、強く否定することもできないってことやろ?
妄想理論ならとっくに消し去られてるやろ >>47
所詮数学界も権威主義のくだらない世界なんやってガッカリしたわ だいたい大天才って周りの人に理解してもらう気がなくて独善的に言い残しだけして、後で秀才というかマメな学者が堅実に証明したりしてるイメージあるわ 望月教授はめちゃくちゃ分かりやすく論文書いたつもりやけど数学者のほとんどが理解出来んかった可能性あるんやな
人類トップレベルの頭脳誇る数学者が理解出来んかったらもうおしまいよ 欠陥があるなら望月教授が反論できんようそこ論破すればいいじゃん
なんか漠然とよう分からんから受け付けられへんじゃそりゃ納得せんやろ >>47
まぁ最先端の研究分野ってそういうとこあるよね
結局同業者の専門家が認めなければ、正式な論文にはならない >>51
ヨーロッパではもう相手にされてないし消し去られたようなもんや
ABC予想は"まだ"予想のままですって格言がある
なんでかって?フィールズ賞取ったショルツが否定したからや😁 >>4
相手の反論が途絶えて停滞してるって理論関係の本書いた人がアマゾンのレビューに返答してたが 望月教授は5歳から渡米してほぼアメリカ育ちやろ?
アメリカの教育機関凄すぎない? 人間嫌いのペレルマンですら質問には丁寧に答えてたのにな 誤ってる派も誤ってるとわかってるなら何か一つでも反例挙げればいいのにな
それができたらもう議論終わり
(そこを迂回するという話にはなるが)
反例見つからんぐらいに主張がきわどいんかな その辺の数学の専門家数人で声明文みたいなの発表してなかったっけ?
数学科のやつはそれ見たら、たぶん望月先生は証明できてないと思うって言ってたで 代数系(S,C)と(T,D)を考える
S,Tは集合でC,Dは公理系や演算
このとき全単射な写像f:(S,C)→(T,D)が存在したら(S,C)で解けない問題も(T,D)で解いてから(C,D)に写せばいいだけやろ?
そういうことちゃうの? >>55
ショルツともう1人誰か忘れたけど共同で反証論文6ページくらい書いたんやで
更にそれに対する反論を望月が書いたけど「ショルツ君は学部生でも理解できるようなことを全く理解できてないンゴねぇ」みたいな曖昧な内容やったせいで完璧に相手にされなくなった
最後にレスした望月の勝ちや 反論に大してムキー!!ってなる人なんやろ?
顔もチー牛やし同じ日本人だけど全然応援するきおきん >>63
だいたい今残ってる数学の未解決問題って何兆個とかの場合をスパコンで計算して1つも反例がなかったようなものがほとんどだと思う >>66
(T,D)で解いてから(S,C)に写せばいいだった、かき間違えた イエローモンキーのジャップが未解決問題を解くのなんて認められないってこと? >>63
ショルツが指摘したら望月教授が煽り文みたいな返信して終わっただけって聞いたぞ
指摘に真摯に答えてないのは望月教授の方みたいなニュアンスやった気がする >>70
ああ確かにそうだわな
そう試みない理由がないし >>68
数学者も5chのレスバみたいなことするんだや 学術誌に論文掲載されたんやか数学的に正しいことが証明されたんじゃないの?
そうでなければ論文は掲載されないわけで >>48
数学の中にもいくつか体系があんねん
それを宇宙(universe)って呼ぶんやけど基本は宇宙間はルールも何もかもが違うから別々の話で干渉は出来んのや
その宇宙間をどうにかして行き来できるようにしようってのが宇宙際タイヒミュラー理論
国際とかに対して宇宙際って名付けたんやな >>68
こういうやつに限って「俺はアジア人だから相手にされなかった」とかいうんだよな まあ普通は自分の大切な理論はみんなに理解して欲しいと思うはずだからな
他の数学者から望月さんに対して不信感を抱かれるのは分かるわ >>82
数学でいうところの位相空間と物理学でいうところの位相空間が異なるみたいな感じか ABC予想は数学で最も重要な未解決問題やからこれが解けたらいろんな予想が解けるらしいわ >>23
ブログで逃げ恥と紅白の欅坂レビューしてたぞ 説明してって言われたら出ていけばいいと思うし数学者冥利にも尽きると思うんだが
論文読めはちょっとなあ アメリカの大学准教授が解説する国際的な評価や
残念やけど望月教授が劣勢みたいやね
https://youtu.be/uJPenpkJH10 反論してる教授は論旨を読んだうえで誤ってることを把握してて
どこからどこへのステップが通ってないかピンポイントでわかってる、ってことは
それならやっぱり通らない例を作れそうな気がしてしまうが
そういうわけにはいかんのかな
確かに双子素数とかスキューズ数みたいに漠然とした主張なら計算機使っても決着つかんと思うけど
なんかそれとは性質が違うような気がしないでもない 今のところ海外ではSTAP細胞扱いやで
盛り上がってるのは日本人だけや
論文が理解できない!みたいな持ち上げられ方してるけど、理解した上で間違いを指摘されてて、それにたいして望月教授は論理的に反論できていない 結局やばいアマチュアがぼくのかんがえたさいきょーのりろん出しただけだったのほんま日本の没落を憂うわ >>96
こいつの挨拶すき
はい皆さんこんにちは~数学者で~す 間違ってる所指摘されたら逆ギレだもん
そりゃ相手されないわ >>98
オッボを経験してるから日本人も警戒するわな これ本人の解説ブログ読んだけど普通にアウトやで
ワイも数学者やけど
証明とかの前に、論理規則みたいなもの勝手に定義して(そこまではいい)
それがちゃんとした定義にならずに曖昧なま使ってるから他の数学者もちゃんと検証できん 相対性理論も最初はバカにされたや
つまり相いうことや 新年の挨拶しかしないブログなんて望月さんとオードリー春日さんだけやろ 誰にも伝えられないなら解き明かしたことにはならないし
本当に解けてるかもわからんしな
しゃーないやろ >>28
??????
一見荒唐無稽な妄想に聞こえるけど相対性理論や量子論も初めはこんな感じだったのかもしれんと思うとなんの感想も出てこない 宇宙うんたらかんたら理論っていうのは今のところ望月教授の絵空事なん?それともすでにある程度確立されてる理論体系なん? >>108
こういう「高度過ぎて周りがついていけないから認められていない」みたいな形で擁護する馬鹿は日本にしかいないんだよな >>98
ショルツに関しては理解してるか相当怪しいわ
数学って専門違ったら全く別モンやろ ペレルマンとかいうのが隠士気取ってへんなスタイル作っちゃったから
望月いうチー牛もそれなぞって思わせぶりにしてる節あるな
表でてこんのは本当は理論に自信ないだけやろこいつ 京大は変人ばっかってイメージやけど望月教授はその中でも変人なんやろなぁ >>28
よくわかんないけどSFみたいで夢があると思う インチキ臭いけどそこまでしないと解けないってことでもあるんよな 欧米の白人たちがアジア人差別しとるだけや
日本人が勝つことを絶対に許さないからあいつらは
オリンピックでもF1でも日本が勝つと次からは日本不利になるようにレギュレーション変更してくる >>107
ワイの昔よく見てたフィギュアレビューの人のブログも今そんな感じや😄 あれほんま謎やな
白人圏に否定されまくってて本人はキレてるけど
解決したって認めてるのも京大の大本営発表やし 宇宙際タイヒミューラー理論
こんだけ盛り上がったのに未だにYouTubeにろくな解説動画ないのを見るとマジでアマチュア数学者のレベルでは片鱗すらも理解できんってことなんやろな 「ABC予想を誰も理解できないから未解決とする」とかむちゃくちゃな屁理屈やん
明らかに白人社会のアジア人差別が根底にある 京大にはもうひとり望月がおって
そいつは研究が認められてgoogleから数億もらっとったな >>115
変人なのは京大育ちやろ?
望月教授はフィリップス・エクセター・アカデミーからのプリンストン大学やで >>122
プロでも理解できんからこんなことになってるんや 軽く解説してるサイト見たけど基本のアイディアは面白かった
一番大事な別の数学体系で証明したことが普通の数学で成り立つかどうかってところが
ちゃんと証明できてないよねって言われてるんやな まあ証明方法は一通りじゃないやろうし、また数十年後天才が出てきてABC予想証明してくれるやろな
証明に600ページもかかる宇宙際タイヒミュラー理論とはその時バイバイや >>113
どんなに幼稚で誤ってて理解してるとは思えないような指摘でも、それが誤っているのなら論理的に反論できるし、それをしない理由はないよね >>121
「俺ら白人が理解できないから未解決ってことにするわ」とか言われたらそりゃキレてあたりまえやで >>122
これな
ウッキウキでなんでも解説してくれるなんJの博識数学科ニキもダンマリや >>112
外国で望月のことなんてそんな報道されてないだろうし 望月「理解できる人が誰もいなければ論破されることもない!ワイが最強なんや!!」
↑これ >>123
誰も理解できてないのに解決ってことにする方がヤバいやろw >>128
そういう部分が焦点であるなら
圏とかモデル論とかの研究者が日常的に取り組んでるように思うが
この件でコメントしてたりしないんかな ギャップがないと言うなら、その辺の数学者が理解できる粒度で説明すべきだとは思うわ キチガイのフリしてレスバ勝ち誇ってるなんj民と違う点ってなんや? 数学者は難問に挑戦しすぎて最後は頭おかしくなって自殺する奴とかチラホラおるんやで
糖質になったりスピリチュアルに目覚めたりする
あの超弦理論をシュワルツと共に構築したシャークという学者も次元について考えすぎて狂って自殺したんや 出した雑誌も自分の研究所の紀要で
それを世界が吟味するとかいう
すごい世界やで ワイはP≠NP問題を解決したで
P=NPと仮定すると、両辺Pで割って1=Nや!
指摘があれば答えるで?ワイの理論を理解できないようなやつの指摘はいらんけどな?w >>133
そら数学者の間ではもうオカルト扱いされとるし… 論文読んで正しさを確認しても望月教授の評価が上がるだけで自分の成果にならないんじゃやりたい人が中々出てこないのは仕方ない気もする >>149
こういうワイの理論を全く理解できてないような指摘は要らないンゴね
反論する気にもならんわwほなw >>150
ただの査読やないし、成果になるに決まってるやろ >>148
実績の有無しか無いんか?だとしたら頭良いだけのなんj民やん 専門家でも理解できないってのが理解できないんやが…
例えば理論ってことはちゃんと過程があって結論を導き出せてるんやろ?
この過程がぶっ飛んでて理解できないっていうことなん? ちなみに超弦理論も当時は誰も信じなくてシュワルツとシャークはキチガイ扱いされて孤独に追いやられたんや
リーマン予想も挑戦する数学者の人生をことごとくぶち壊してきた
挑むとキャリアを破壊する恐ろしい難問と言われてきた >>156
「過程」が過程になってないことを指摘されてダンマリしてる状態や >>142
反例の明示もしくは
論文中のステートメントのどれか一つを仮定した矛盾の提示
がされてないことちゃう
実際どうか知らんけどもしいずれかがされてたらこんな長い論争になるはずないし 昔なんJの望月って呼ばれたことあるから親近感あるわ 数学界もなんJ界と大して変わらんような事してるんやな
これ実質ワイ=数学者って事やろ >>159
ありゃりゃ
どんなひねくれた質問でも自分で編み出した理論なら説明できて欲しいな >>68
𝙘𝙤𝙢𝙥𝙡𝙚𝙩𝙚𝙡𝙮 𝙛𝙖𝙡𝙨𝙚! 😡ほんと草 よくわからんが数学の論文でそのページ数は普通にあることなんか
世の数学者が世界的な問題といたやでって言われて読まない訳ないし
その人らに分かるよう説明出来ないて証明してないのと同義やろ 相対性理論を当時の人たちがボロクソ言ってる本を読んだことがあるんやが、あれは初めから認められてたん? 4次元すら想像するのかなりキツいのに5次元6次元のことを日々考えてたら死ぬほど病んでもおかしくないわな
4次元5次元ってそもそも存在するのか? 望月「理解できない?じゃあ論文理解してから質問しにきてね」
↑なんj民でもやらんやろこれ ショルツその他「3番目の論文の系3.12の中の図3.8以降に飛躍があるからちゃんと検証できるように説明しろ」
ショルツ「例えばこんな感じに簡略化すればこのように検証できるけど反例が挙げられるぞ」
望月「その簡略化は間違ってる」 >>168
誤りの摘示だって十分価値あるはずなんやけどな
(現場ではどうなんか知らんが)
有名な話で昔オイラーはx^4+y^4+z^4=w^4には自然数解がないと予想したが覆った 超弦理論なんか当時は世界中の数学者に「多次元とかアホかww」てな具合に馬鹿にされてたくせに今では最も完璧に近い理論、神の数式とか言われてる >>125
望月のボーディングスクールはマーク・ザッカーバーグやダニエル・デネットと同じとこやろ >>170
別に4次元5次元考えて気おかしくはせんやろ…数学やし
19歳が学ぶ連立方程式や集合に毛が生えたみたいな分野でも平気で3次元超えるぞ >>89
国家の品格の藤原正彦が解説してる数学者列伝ニコニコで見て面白かったわ >>144
はえ〜
ようわからんけど望月教授ってワイより強いんか?ワイを倒せるなら認めるで >>169
特殊相対性理論はアインシュタインが発表しなくても他の誰かが数年内には発表できたレベル
一般相対性理論マジファンキークレイジーベイベー >>181
こういう啓蒙書とまとめブログで自然科学を勉強してきたゴミってどうしようもないよな
こいつから出力される言葉は全てノイズでしかない >>95
ブログ見るとなんかペレルマンと同じように望月も数学界の闇を知ってるみたいでなんか自分を貶めようと企む悪意のある人達を警戒してるっぽい 超弦理論ゼミとかいう謎のゼミに入った奴もれなく全員キチガイやったわ😁 >>175
原文全く知らんが
「簡略化」した上で反例があるからと言って
その簡略化の過程でどういう条件が足し引きされてるか分からん以上は
元の主張に対する妥当な反論にはならなくね? 同じ数学者でも、ABC予想に取り組んでるやつしか興味ないんじゃないか?
世界中で何人くらいがガチでやってるんやろな >>190
ペレルマンは普通に人前で説明したりしてなかったか
論文も望月の何百ページもあるものに比べてシンプルなものだったろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています