「その言葉の使い方は誤用だぞ」VS「言葉の意味は時代によって変わるから誤用ではないぞ」

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:53:15.56

どっちの陣営につくのが勝ち馬に乗れるんや？

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:54:10.34

圧倒的後者

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:54:33.42

バカが開き直ってるだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:55:16.59

時代によって変わるのはええけど逆の意味で使うのやめーや
どっちにしても正しく伝えたいときに使えなくなるやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:55:44.64

すべからくを間違える奴はかっこつけガイジ
まともな高校通わなかったのモロバレや

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:55:47.35

本当に皆が使ってるならいいけど俺ルールで造語作るのはガイジ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:56:57.17

全員は前者の意識を持ってそれでも間違えてしまうならその誤用を認めようってのが理想やわ
後者はただの開き直りにしか見えなくてなんか気持ち悪い

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:58:02.78

>>7
前者にそんな意識あったらそもそも指摘せんわ

**名無し** · 2022/08/29(月) 00:58:09.65

御用だ御用だ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:58:28.49

>>7
ワイもこう思う！！

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:58:38.33

会話ならいちいち突っ込まんけど文面でやられると萎えるわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:59:02.64

汚名挽回とか
そもそも間違ってないのに間違ってると言い張る連中はどっちに入るんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 00:59:07.83

まだ誤用だと認識されてるならそれは変化できてないやろ
間違いを認められる大人になろうね

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:00:05.86

前者は辞書なり根拠を示せるが、後者は文献なり根拠を示せない
よって前者が有利

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:00:34.69

全然を肯定に使うなとかな
昔もわりと使われてたのに

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:03:41.83

>>15
まぁそもそも全然なんてフォーマルな場では絶対に使わない物言いやし
別にどっちでもええんちゃうかなって思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:03:55.79

通じればヨシ！

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:05:24.61

雰囲気とか煮詰まるとか約不足とか　誤用だおじさんのせいでまた元の意味知ってるやつの方が増えてきたよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:06:03.85

逆にどれだけ言っても誤用なおらんならそれは言語の進化やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:06:04.68

おもむろには正すべきや
漢字で徐にやぞ
全く意味違っとるやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:06:12.42

的を射るだけははっきりして欲しいわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:06:46.69

>>18
煮詰まるは聞いた事あるけど雰囲気の本当の意味ってなんや？
ググったけどワイの知ってる意味が一番上で出てきたで

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:07:01.05

辞書に乗るまで誤用

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:07:12.08

時代によって変わるとか言い訳しとる時点でそいつが間違っとる側やん

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:09:10.23

>>22
すまん意味やなくて読み方の話やったわそれは

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:09:49.75

よっぽどでない限り前者
なぜなら大抵の場合この時代では変わってない言葉を使って突っ込まれとるからや

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:10:08.11

それより言葉本来の意味以外を乗せて発言される方が嫌やわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:10:17.46

>>25
読み方ってなんや？
「ふんいき」以外に聞いた事ないで

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:10:56.49

>>21
的を得るを誤用って言い出した奴がごめんなさいして決着ついたはずや
でもまだ広まってないよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:11:11.18

>>28
ふいんき

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:11:24.43

>>28
ふいんきってめっちゃ有名な誤読やと思うんやけどなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:11:40.47

正しい意味を知らないで後者を言ってる奴は傍ら痛いわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:11:48.09

>>29
え、誤用や無かったんか？
なんかもうマジで黎明期のネット民って
よくこれでマスゴミがどうのとか言うてたな
ウソばっかやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:11:58.16

>>4
「中抜き」がそれや

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:13:18.77

確信犯は誤用だぞおじさん
vsその意味なら故意犯が正しいぞおじさん
vs故意犯なんて言葉日常で使わねぇよおじさん

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:13:18.95

>>30
>>31
え、そんなアホな読み間違いが一瞬でもスタンダード化したなんて聞いたことないで

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:13:46.02

ら抜き言葉は積極的に認めたほうがいい派

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:15:18.49

>>36
その自分賢いアピールはきっしょいだけやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:15:59.76

>>33
誤用とされてる時代もあったんや
なんせ辞書に誤用として乗ってたからな
せやけどその辞書作ったところが誤用じゃないですごめんなさいしたんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:16:05.53

後者は日常言語学派っぽい考え方やな

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:16:46.49

辞書が決めること定期

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:17:31.02

「言葉なんて道具なんだから言いたいことが伝わればええねん」派は？

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:18:55.92

後者は自分の間違いを認めないクソガイジや

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:19:01.01

>>42
フォーマルな物言いが必要とされる場に絶対に出会わないんやったら
もうそれはそれでええと思うわ
そういう環境にいるなら周囲もそういう連中やろうし

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:20:21.05

少なくとも進化論とか市場原理とか信奉してる奴は後者を認めるべきや

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:20:22.82

誤用警察がでまわってあれ結局どっちやったっけってなるのか
その言葉自体みなくなるパターンはあるきがする

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:21:36.26

確信犯とかもはやただしい意味でつかうほうが
「？？？」っておもわれる気がしてふさわしい場面でつかえなくなってしまってるわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:21:41.21

>>46
難しい言葉は多様するなっていう社会のマナーがあるからかもな

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:21:43.91

有名な「ら抜き」は言葉の変化って主張があるけど
ら抜きでしゃべるやつって常にら抜きじゃなくて
抜いたり抜かなかったり、ひどいときは「れ足し」でしゃべったりするだろ

変化じゃなくて日本語がまともに扱えてないだけって証明してると思うが

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:22:47.31

>>37
食べられるがあるからわいも抜いていい派や

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:23:32.25

>>49
これが「証明」だと思える知能でよく生きていけるな

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:23:59.51

>>44
formaをフォーマて表記してる時点でアレ思うけどそれが通用なのがアレやけんな😥
まあ巻き舌R音の表記は日本語にないやけんけど😥

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:24:41.07

最近はマナー講師批判の流れが強いから時代によって変わるもの路線に重心を置きつつちょっとだけ規範主義にも寄っとけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:24:55.06

すべからくだけは認めちゃ駄目

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:25:04.15

世間的に広まってる誤用ならまぁしょうがないって感じ
歴史的に見れば前者は文語体しゃべっとけって感じだし

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:25:18.34

確信犯とか最初に訳したやつのセンスがなさすぎる

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:26:06.75

>>53
マナー講師が批判されんのは存在してないマナーや
それどころか間違ったマナーをガンガン言い出すからやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:26:26.48

>>51
頭の悪さを指摘されてイラついたんだろうが
らを抜くなら常に抜かなきゃ意味ないだろ
可能と受け身を区別するためだって主張だったろ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:26:28.75

>>52
英語のRを巻き舌とか言ってる君と同レベルで丁度いいやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:27:30.77

意識高い系お得意のビジネスカタカナ用語なんだけど
日本語の直訳と微妙にニュアンスずらしてくるのやめろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:28:13.09

確信犯とか誤用の方が使いやすいまであるやろ
もとの方を信念犯とかにしろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:28:20.34

ワイは的は射た方が気持ち良いやろおじさんやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:28:26.09

>>58
人が頑張って使い分けることで文法が生まれると思ってるのすごいな
そんな小さい脳みそだとどんな風に世界が見えてるんだろう

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:28:42.91

>>59
ラテン語知らないならレスしないほうがええで😥

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:29:14.66

敷居が高いとかも元の意味やとほぼ使うことないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:29:46.34

ら抜き警察は昭和の老人って聞いた

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:30:11.81

>>53
言うて5chとか特にマナーに煩い奴ばっかやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:30:58.95

>>65
コロナ禍で人ん家行くことねぇからな

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:31:20.76

>>64
formaがフォルrrマじゃな無くフォーマになってる時点でラテン語じゃなくイギリス英語の借用語定期

まあ理解出来ないならレスしなくて良いよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:31:54.30

>>50
そう考えたらら抜き言葉って生まれるべくして生まれたんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:32:14.05

>>63
ガチで日本語が怪しい軽度知的障害っぽいのがつれて困惑するわ…

ら抜きの使用が増えた平成後期に
ら抜きは受け身と可能が区別しやすいから有用だって
声高に主張されてたって話なんだけど日本語に意味わかる？

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:32:52.26

自分が正しい方につきたかったら勉強するしかないで
勉強してたらこれはまあ誤用やけどこれはまあ許容範囲内やなって基準が出来てくる

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:33:28.41

>>66
らを抜くのはいいんだが
抜くんならちゃんと抜いてくれっていうだけなんだが
抜いてたり抜いてなかったりばらばらだとなんかバカっぽくない？

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:33:40.58

ジャップさあ
日本語みたいなガラパゴス言語でマウント取って恥ずかしくないのかい？😥

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:34:10.66

>>69
まあ英語発音よりカタカナ表記の長母音のがまだ近いやな😥

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:34:39.22

～くない？が一番嫌いあるくない？とか
どこかの方言なのか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:34:54.18

>>73
そらら抜く奴も統率取れてる訳やないし

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:35:37.07

>>75
タントリルとか何の関係も無い発音持ち出してイキられても困るよね

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:35:54.86

>>77
らを抜く派　抜かない派じゃなくて
抜く派はちゃんと抜いてくれっていう

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:36:04.18

ぱっと見その意味に取れないような言葉が悪い
情けは人の為ならずなんてその典型

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:36:07.95

>>52
いやそもそも英語もformalとラテン語ほかのformaじゃ発音規則違うし突っ込みが的外れやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:36:59.36

>>79
さすがにアホの理論やそれは
ら抜き言葉論争があるうちは混在する
言語の変遷てのは戦争で勝って白黒付くのとはちゃうんやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:37:19.64

意味が伝われば良い
もう一般的にその意味で通ってるのを
知ったかでそれ誤用やぞだて言う奴は馬に蹴られて地獄に落ちたらいい

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:38:44.18

>>79
まあそれはわかったけど>>49のら抜き言葉が言葉の変化じゃなくただの誤魔化しやって主張はよくわからん

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:40:16.03

>>79
らを抜くのが正しい派じゃなくて、らを抜こうが抜くまいが正しい派なんやろ
お前はそれを許容できんのやろが

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:40:42.99

>>82
＞ら抜き言葉論争があるうちは混在する
それは両派わかれてるからって話では？
ら抜き派の文章や話し言葉を見ると
実際はその時々でらを抜いたり抜かなかったりと不安定だから
言葉が時代に合わせて効率的に変化しているんだって主張しているけど
まともに扱えない人の誤用が定着してるだけだろって話

このスレの趣旨は誤用か否かだろ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:40:43.10

ユーザーは課金するんじゃなくて課金されるもの

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:41:26.05

>>81
英語とかABC表記と発音に一切規則無いカオスやん🤔

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:41:28.11

>>87
でもそれ募金くらいからある用法やしな

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:41:40.34

後者に決まってるやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:42:13.81

>>83
知ったかの誤用

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:42:23.47

ほぼほぼ←これやめて
あと、「そもそも」を尻上がりのイントネーションで言うのもなんか気になるからやめてくれや

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:42:42.30

>>88
せやで
現代英語はカオスというかアドホック植民地言語や
同時に覇権言語や
この時点で正しさとかあんま意味無いんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:43:03.05

ぶっちゃけ言葉の意味とか使い方とかどうでもいいし
結構多くの人がその意味や使い方をしてたらOK
って考えのやつが大半やと思うで
それが正しいか許容できるかは個々人の考えやろが

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:43:49.57

>>84
>>86にも書いたけど
このスレの趣旨が誤用か変化かなんだから
使われ方が不安定なら変化じゃなくて誤用が先にあるんじゃないって主張

例えばバンプの歌詞でもら抜きとら抜きじゃない言葉が混在する曲があるんだが
一つの作品で混在したらやっぱバカっぽいし

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:44:20.19

役不足って言葉ってなんで力不足の意味で使われるようになったんや
（対象が）役「に」不足してるってどん語レベルのこねくりまわしやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:44:54.76

>>86
まともに扱えない人がそれなりにいるってことはその分非効率ってことじゃないの？誤用かどうかは置いといて

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:45:02.03

酸素フォワード

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:47:01.37

>>96
田中が佐藤を演じるなんて役不足や
みたいに文脈に依存しないとはっきりしないことが多いからやと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:47:28.96

>>93
ローマ帝国も永遠の覇権思っとたしワイらが死んだ後ちょっとしたら９９割下火なるやけん😥
ローマ字みたいに影響はだいぶ残るやろうけど

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:48:50.89

誤用が本当の意味を飲み込んで本物になった言葉ってあるんかな
確信犯とかなりそうやけど

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:49:24.17

>>100
別にラテン語やれとは言っとらん
現代語でもイタリア語ドイツ語フランス語の方が英語より発音規則がかっちりしとるって程度の話や

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:50:10.82

>>97
それ自体は一理あると思う
ただなんでもかんでもわかりやすくしてしまうと
日本語の良さも消えそうじゃない？

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:51:02.94

>>89
用法として確立されてんの？

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:51:09.19

確信犯とな
「本当の意味はー」とか言ってるやつのスベりっぷりがヤバいやろ
みんな知っとるわそんなん

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:51:18.94

>>34
もう中間搾取=中抜きでええよ
本来の中抜きを何て呼べばええか決めてくれ

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:51:27.81

時代によって意味が変わる→〇
だから誤用では無い→wwww?!ww?wwww!?

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:52:02.22

>>103
効率化の過程ってのは一部認める訳やな
ただ日本語の良さっていう考え方はワイは保守的な人間やないから釈然とせーへん

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:52:18.87

>>107
お前アホやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:52:25.82

>>104
募金する（払う側）は少なくともされれるやろなあ
それと同じ構造だと言われれば言語学的には許容範囲内やと思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:53:17.11

>>95
バカっぽく思えるとかお前の感想でしかないし誤用かどうかとは全く関係無くね
何が言いたいん

**風吹けば名無し** · 2022/08/29(月) 01:53:50.46

誤用警察は新時代を恐れてるんや
覇ー出してけ