ベラミー「夢なんてバカが見るもんなんだよw」ルフィ「このケンカ、絶対買うな」←この美学
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意味がよく分かんなかった
普通にボコボコにしちゃえばええやん シャンクスごっこや、他のシーンならムカついたら殴るくせに 立ちはだかったわけでも守るものがあったわけでもないからな 争いは同レベルでしか起こらないみたいなことやろ
戦ったらそいつと同レベルに成り下がっちゃうから無視した >>3
簡単だけど明らかに馬鹿にされてるのにボコしちゃいけない理由があんま伝わらなかったな シャンクスだって酒かけられただけだしボコボコされたんなら話別よな、別に倒さないにしても守ることはできるはずやしつまりごっこや わかる
急に変なこだわりだしてきてついてけんかった 部下「表が騒がしいな」
ベラミー「ほっとけさっきの腹いせで暴れてんだろぎゃははは」
ベラミーみたいな性格だったら追い打ちしても良さそうなのに >>10
シャンクスのは「俺ら器大きいからそのぐらいじゃ怒らねーし」アピールなのはわかったんだけど
なんかベラミーのはなにか美学があってあえて格下にボコボコにされても戦わないのがこだわり
ってシーンだったが、その美学がいまいちよくわからんかった ボコって終わりならチンピラがいくら正論言っててもボコれば勝ちになるやん ???「〇〇してるのは底辺、ゴミ(言葉の暴力)」
普通の人「ほーんなんやこいつ急に語り出した関わるのやめとこ」だけど、
j民「は?▲▲の方がクソだわ。レスバしたるで」の精神だからこのシーンも分からんのやろな >>17
お前にとっては逃げも守りもせずそのままボコボコにされるのが普通なんやな 強いて想像するなら
夢を追う系の俺らにとって現実見る系のこいつらは同じ土俵じゃないし
夢を追う系である以上夢を叶えるまでバカにされるのは当たり前だからその延長で
殴られても反撃しないぜ!って意味なのかなとは思った
ただふつーに負けてかっこ悪いだけだったのであまりその美学が伝わらなかった なんJでキチガイが自分が立てたレスで喧嘩売ってきたら無視するか相手の土俵に降りて戦うか
どっちや? >>18
例えば普通にまじめに働いてる人がニートのj民から急に最低でも〇〇大学入ってないやつはゴミだとか、働いてるとか資本家の犬やん糞wとか言われても、「え?なにこいつきも...頭おかしいから関わるのやめとこ」ってなるよね?2ch脳で麻痺してない? >>17-18
そうそう。「俺たちとは価値観が違うから関わらないでおこう」ならわかるけど
実際殴られてるのに殴り返しちゃいけない理由がよくわかんなかった >>20
気分次第やろむしゃくしゃしてるときは徹底的にレスバするし 夢を馬鹿にされて言い返さないのはわかる
けど手を出されて反撃するのはまた別の話だからやりかえせ そういうこだわりあったのに
それを捨ててクリケットの敵討ちするのがカッケーみたいな感じじゃないんか? ワイは美学まではなんとなくわかるけど
喧嘩買う買わないって殴り合いに発展する前の話で実際喧嘩が勃発してるのに殴り返さないのは変やろって思った その場のノリで書いてる漫画を馬鹿真面目に考察するのってアホなん 手足切り落としたりナミに手出したりしない辺りベラミーサイドも結構美学持ってるよな >>22
現実世界では暴力は犯罪でやる人いないから、言葉の暴力で例えたのやが、仮に殴られてもやり返したら同じ次元のことやってるわけだし、殴り返したことも罪に問われるやん。普通の人は殴られたら相手にせずに警察行くよね >>20
東大生(IQ300)「世界長者番付1位になりたいんや」
中央大卒「おいこいつ夢見てるぜwwwww」
みたいなシーンやん?
普通に学生証うpして「中大の君には無理だよね(^^)」って言えばええんやないか? >>21
話の本質わかっとらんのか?ルフィ達は全身ボロボロになるまで暴行されてるんやで ついでにおもったけど尾田くんの性癖(誤用)なんやろな
実は正しいことしてたのに恥かきましたってのはおでんの裸踊りに通じるものがある 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
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ボロボロ(ベラミー程度の攻撃のダメージはすぐ回復するから大してダメージない)やろ >>34
周りからみたら「小物同士が喧嘩してるw」やろな
ルフィがそんなダサい事せんやろ ここも含めてるひーだけ思考の吹き出しが無いのが上手く機能してない
りひーは直上的だから必要無いんです!て尾田くん言っとるけど普通に何考えとるか分からなくて自分勝手に突然キレたりその逆戻り然りなキチガイパワハラ人間みたいで怖いよるひー >>16
そうやぞ。実際ハンニャバルとかボコってたし >>37
これ一方的に強かったら争いもなく決着するからやし
当人の戦力が同レベルって話でしかないよな >>38
それが無抵抗で殴られる理由になるの?そもそもそれメタ視点入ってるやん >>45
ワイ、昔実家のトイプーに絡まれてよく噛まれて血が出ることあったんやがたかが犬畜生相手に流石に手は出さんやろそういうことや
ベラミーと同じことをビックマムがやったらルフィも抵抗するやろ強さも格も段違いに違う 1番器大きいのは船長命令に従って大人しく殴られるゾロだよな
他の奴らは絶対付き合ってくれんぞ 暴力沙汰犯したら停部になるから反撃できないってのはROOKIESみたいなヤンキースポコン漫画でよくあるやろ
それや >>46
ん?無抵抗で殴られ続けるの理由なってないけど、その例えならお前は二度目も三度目も黙って咬み続けられたことになる 喧嘩買わないのはええけどそれならさっさと店出ていけばええやん
なんで仁王立ちでサンドバッグなってるねん >>15
夢や海賊の矜持は口や腕っ節で証明するもんやないって事やろ >>46
それは実家の犬って関係値があるからやろ
野犬やったら普通に抵抗するわ >>39
なら普通に、手出されたら瞬殺して「…帰るぞ」が一番かっこいいんじゃね
そこで「俺は空島いくし海賊王になるんだばーか!!」とか言ったら同レベルだけど
それまでの人は死ぬぞシーンとか宝箱見せないシーンとか
一見受け入れられにくいダンディズムを見せるのが尾田ちゃんうまいなと思ってたけど
ここはいまいちよくわからんかった >>49
ワイは実家にいた高校時代までほぼ毎日噛み続けられてたが?別に痛いけどガチ本気で怒ったり殴ったりなんてしないぞ >>36
尾田くん自身仕事できないわプライド高いわで恥かいてきたこと延々覚えてそうやしな >>54
「本気で怒ったり殴ったり」話し通じてないんやが?怒れとも言わんし仕返ししろとも言ってないで?「防御も取らず殴られ続ける必要」について答えて >>47
ルフィも俺と同じ戦闘力のゾロなら一緒にボコられてもええかの
精神でゾロに命令した感あるわ ボコった所で得られるものがない
馬鹿にされたからって自分の夢や信念には影響ないし >>53
部下の手前そんなんでキレてたらクソだせぇやろ
この先の冒険で一緒に笑い合えると思うか? >>56
ベラミーとかいう小物に構う必要性がないから防御しないだけやろ
例えば今のこんなレスバ仕掛けられても資産何億のガチ富豪なら話題のレベルが低すぎて鼻で笑ってスルーするやろ 見ず知らずのチンピラに暴行されたことと実家の飼い犬の話し持ち出してアホちゃうかこいつ >>61
傷付いてんのに?だから暴力の話なんだからレスバとか飼い犬とか関係ねーんだよガイジ ボコられたのも含めて取るに足らないことってことやろ
限度超えたら普通にワンパンでぶちのめしたし でも黒ひげの「高みを目指せば拳の上げどころのねえ喧嘩だってある」みたいなセリフは好き ルフィって煽られたらキレて相手半殺しにするんだってイメージつくんやで
少年漫画の主人公の器じゃねーわw なんかベラミーが言ってたみたいになってるけど主にバカにしてたの部下のデカいナイフ持ってる奴じゃん >>64
ああダメージが限界量超えそうになったら殴り返す予定やったんか
一番納得できるレスやわ 海賊の喧嘩って殺し合いも辞さんからしょうもない事で命捨てる奴と同じ土俵たってもしゃーないねん >>65
ワイもそこで黒ひげ好きになったから2chではしばらく不評で悲しかった >>63
傷ついてるってのも主観だよね、ボコられてるように見えるルフィたちは次の話くらいではピンピンしてるわけだからその場で蚊に刺された程度の攻撃喰らうか、その場で畜生レベルのベラミーの相手をして自尊心削るかだったら前者選ぶ人もいるでしょ ベラミー「いいか!海賊が夢を追う時代はもう終わったんだ!!
夢追いのバカを見てると俺は虫唾が走るんだ!!」
ルフィ「じゃあ普通にサラリーマンやればいいでしょ?」
ベラミー「は?」
ルフィ「そんな安定した収入と社会的地位が欲しいなら
海賊なんていつ逮捕されるか死ぬかわからない仕事より普通の昼職やったほうが
難易度もリスクも低いじゃん。なんで海賊やってんの?」
ベラミー「…だって学歴とか」
ルフィ「サラリーマンや海軍になるのに学歴いらないでしょ?実食べてんならそれこそ
戦闘より活かせる職があるじゃん。夢追わないなら海賊やる意義ないよね。
はい論破。いくぞゾロ」 暴言だけならあの対応で無視していいと思うが殴られてんのに無抵抗なのは意味不明だよな
特に自分だけじゃなく仲間のゾロまで殴られてんのに >>72
ワンピース見てないのはわかった普通に見た目ボロボロだわw >>74
ゾロに対してはこいつなら死なんから我慢させたろって信用や
ナミに手出したらブチ切れてるやろ >>65
これが尾田っちからの解説部分だったんだろうけど
これがあってもいまいち理解できなかった
拳の上げどころのない…イマイチルフィにもなぜやり返しちゃダメか
よくわからんかったってことなのか 自分一人が標的になるように立ち回って初めてシャンクスの真似になる
ゾロもやられたら意味ないよなって思ってた >>75
見た目はボロボロって言ってるやんそのあとカタクリとかルッチとかと戦ったときみたいにダメージ受けてやべえって状態ではないやろ >>76
フィルムゴールドでもナミの時のキレ方はワンランク違ってたしな そこで負けても空島行ってそのあと名を挙げればベラミーにマウント取れるやん
まんさんと同じや
間接的にマウント取るんや 「ある」なんて言ったって証明しようがないし結局妄想って馬鹿にされて逃げるしかないからやで シャンクスの真似するならヘラヘラして相手が怒るまで小馬鹿にする態度してこそだろ >>77
ワイもセリフ単体でなら好きやけどルフィたちの行動と合わせると嫌いやわ >>79
レスだけ多くても一切「防御取らずに殴られ続ける理由」について話さんな、なんで? シャンクスくらいの大物やったヒグマの時みたいに笑って流すやろうけどまだルフィは若くて未熟やから手を出したらいかんとわかっていても相手の攻撃をあえて受ける事で抵抗してしまったんやろ
その意を汲んで黒ひげがお前は間違ってないって声かけたんやないか ベラミーをあそこでボコったところで
「ごめんなさい海賊は夢を見るべきですぅ」とはならんやろ
ただ意見が違う相手をボコボコにしただけで終わる
相手は意見を変えるのではなく、むしろより意見を強固にするようになる ・ナイフで刺される
・目、指の欠損といった一生物の障害を負わされそうになる
・ナミがボコボコにされた挙句にレイプされそうになる
・麦わら帽子や刀を奪われそうになる
どうせこのあたりをやられてたら前言撤回して抵抗してたんだろうっていうのと
結局敵もこういうことはやってこないあたりもなんか出来レース感あってキツい >>88
理由説明してたんか?すまんがそこを抜き出してくれや 思想的にマウント取りたいんやからボコっても無駄やろ
空島行って名を挙げればベラミーが恥ずかしい思いするやん ケンカ買わないのはわかるけどボコられてる意味がわからんかった >>85
だからベラミーごときの小物相手にしたくもないってことやろって言ってるじゃん 高校生が小学生低学年に喧嘩売られてガードしないやろ >>78
ゾロはルフィと同じぐらい強いし自分の身は自分で守れるからな
あえて同調してくれてる男の友情みたいのが理解できんか? >>76
ナミおらんところなら格好もつくけど一緒におってあの態度やとナミにだって手出される可能性の方が高いからなあ
それでキレるくらいなら最初から手出されん低度に立ち回れよってなってまう >>89
すまんボロボロとは言ってないけどボコられたとは言ってたから同じニュアンスだと思った >>85
飽きるまでやらせたろって所やろ
手出したら同じ土俵の喧嘩、背を向けたらベラミーの言う事否定できなくなる
お互い相手の事忘れたいんなら無抵抗でいるしかない >>96
相手しないなら去ればよくね?なんで仲間のゾロと殴られ続ける必要がある? >>98
手出さんも何もベラミーから一方的に仕掛けてきた事やん >>104
そら小物相手に逃げるのはダサいやろ漫画的にも主人公やぞ >>100
黒ひげ自身は肩ぶつかっただけでサーキースボコったからな
ルフィに声掛けたのは夢見る若者に気を遣って言ったんやろな あのあと結局ベラミーのことぶん殴って倒してるしどんだけ言い訳しても無駄
シャンクスごっこがしてみたかった以外の理由がない >>101
いやボコられたけど無事やったって主張してるんやからニュアンスは違ってまうやろ でも俺の夢をバカにするな!!!!でバトり始めるのはなんか違和感ある 黙ってボコられてるのに違和感感じるのも分かるけど >>94
「いいや」ってなんや、ワイは説明の部分を抜き出してくれっていってるんや >>109
そうかそれはワイの日本語の伝え方が悪かったなすまん >>104
シャンクス的なことやろうとしてすべった感ある 全然効かなくて余裕とかならまだしも
(漫画特有のあれでちょっとしたらすぐ快復するとはいえ)
見た目のダメージは何気に作中最悪レベルなのがまたよくわからんわ
相手の対応次第じゃ海賊生命絶たれてたやろ
https://i.imgur.com/lEwcD53.jpg
https://i.imgur.com/JwUm1w0.jpg ルフィ「たしかにそうかもな。じゃあな」
ってにやって笑いながら出て行けば良かっただけやな
それで相手にしていない感は十分でるし >>113
それがワイの主張だけどなぜか反論してる人たちは正しいことにしたいらしい ネウロみたいななろうっぽい漫画ならベラミー半殺しにしてイキってるとこなんだろうな ルフィはシャボンディ諸島でレイリーと話してて
「ひとつなぎの大秘宝」はなにか、って話になったとき話を遮ってんだよ
「ひとつなぎの大秘宝」があるかどうかわかんねえから冒険するのが面白いと言ってる
ルフィは「海賊は夢を追うもの」派だけど
夢を追った先に求めるものがあるとは限らないことをわかってて覚悟してる
だから最終的には「ひとつなぎの大秘宝」なんてなかったってことになるかもしれない
でもそれが決まるのは冒険していった先のこと
それがあるかどうか、夢を追ってよかったかどうかは自分の人生そのもので証明するしかない
だからベラミーにあのとき口や暴力でやり返したってなんの意味もなかったんだよ >>117
聞き入れたらそれはそれで負けや
ベラミーの言うホンマもんの腰抜け >>115
じゃあ大きな夢を持つルフィが夢を否定する小物のベラミーにちょっと文句言われた後、殴られたからってその場ですぐぶん殴り返してkoさせるのが本当にジャンプ漫画看板の主人公としてかっこいいと本気で思ってんのか? ルフィ(シャンクスの真似してみたけど山賊はこんな殴ってなかったぞ…) 2年後のベラミーすげえ綺麗になっててちょっと草生える 戦ったら同レベルに成り下がる。まあ言いたい事はわかる
でも結局ベラミーとルフィ戦っちゃってるじゃん もっと謎なのはその後ドレスローザで友達になってたとこやけどな
好き嫌い激しいルフィにしては謎すぎた >>121
無抵抗で相手が満足するまでボコボコにされればベラミーは意見を変えるのか? >>127
アレは友人の為の戦いやろ
ルフィは内心スカッとしてそうやが >>121
後からマウント取ればええやって思ったんやな
長期的な目で見てる
思想でマウント取るにはこれしかない >>124
反論できないから発言捏造せんでくれ、仕返ししろとも怒れともいっとらん攻撃防ぐこともできるしそのまま去ることもできる、っていうか君の言う相手にしてないって論ならそのまま去るほうが相手にしてない感増すしな >>133
さっさとボコッておけば友人被害喰らわずにすんだやん >>129
違う
ベラミーが意見を変える(変えざるを得ない)ときは
ルフィが夢を実現させたとき
ベラミーと初対面時には空島があるかどうか、で対立したわけだが
その後ルフィが事実空島に行ったことでベラミーは認めざるを得なくなった
だから再開時にはルフィを認めてるだろ ルフィ「中にはださねぇ!」ドン
ウ 「負け惜しみ〜❤」ドロォ
のシーン大好き なんかそのほうがかっこいいからだぞ言わせんな恥ずかしい 綺麗なベラミーをボコボコにするまでがワンセット
バネって鍛えまくったらもっと
やれそうやけど >>144
実際口喧嘩の範囲に収まってたり物的被害までならすごくいいシーンやったと思うわ
黒ひげのセリフも大好きやし ルフィ・ゾロがどの程度のダメージ受けるかを完全にベラミー軍団に委ねてるのがな
場合によっちゃナイフや瓶の破片で滅多刺しにされて目、指潰されて服も剥がされて帽子と刀も破壊されて全裸死
ナミも拉致されて殴られながらのレイプで絶望しながら死んでいった可能性まであるわけやし(本当に抵抗しないなら) これ全部妄想やけど
たぶんルフィにとって喧嘩とは説得の方法でもあるんやろ
そして無駄な喧嘩をしてはいけないみたいな自分ルールも多分あるんやろ
ほんでベラミーに対しては何も伝えられない無駄な喧嘩になりそう
もしくは夢云々は喧嘩で伝わる類いのもんじゃないから買うなっつったんちゃうか
逃げないのはプライドの問題みたいなまた別の自分ルールやたぶんな >>139
仲間も血まみれになってナミも大恥かかされてその対応が正解とは思えんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています