【悲報】ホリエモンさん、Vtuberアンチを論破してしまうｗｗｗｗ
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─お二人はVtuberを見たことがありますか？
ひろゆき「僕は見てない笑。必要ないです」
ホリエモン「俺は見たことあるけど、まぁこんなに流行るほどのもんじゃないかなぁって感じ。騒ぎすぎ」
─つまり、つまらなかった？
ホリエモン「いやそれも違う。俺さ、Vtuberに限らずだけど『これ、見たけどつまらない』『見たけど大したことなかった』って言うやつスゲーバカだと思ってるから」
ひろゆき「はいはい」
ホリエモン「なんでかって言うと、マジョリティー、つまり大衆がエンタメとして評価してるものって何かしら秀でた魅力があるわけ。
で、それを感じるためにはクリエイター側じゃなくて受け手側に『ある程度の素養、教養』が必要なんだよ」
ひろゆき「んーなるほど」
ホリエモン「例えば恋愛作品を女性は楽しめるけど『こんなのつまんねーよ！』ってバカにする男は多い。
これ、なんでかというと女は恋愛話が周りにある環境や共感性に長けてたりして、恋愛ジャンルへの素養、教養の下地がある。
だから恋愛作品を読み解いて楽しめるわけ。このジャンルへの基礎読解力が高いんだよ。
で、逆に楽しめない男は理論的で恋愛経験も乏しく、作品に共感する素養や教養がない。
つまり『これつまんない』って言葉は自分は恋愛について無知で経験0ですって自己紹介してるのと同じ」
ひろゆき「それはすごい」
ホリエモン「Vtuberの中にあるのは友情だったりみんなで集まって遊ぶのは楽しいという感情でしょ？ほとんどそういう感じ。
これって受け手は普段から友達と遊んでる経験みたいなものが素養、教養になる。
だからVtuberって根暗なひねくれ者より、友達と一緒にワイワイ遊ぶような明るい人達に受けてるでしょ。 ちなみにひろゆきは未だにVTuberを馬鹿にしてます 1:中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
2:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
4:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
5:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
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10:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志 (99)
11:中尾嘉宏従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (93)
12:中尾嘉宏 株市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25) ホリエモンがホモで女嫌いなのは男への素養があって女への造詣が足りないからってコト？ ほんまに言ったかどうか知らんけど正論やわ
俺もVtuberほぼ見んけどどのコンテンツにおいても楽しむための基礎力みたいなもんは絶対あると思う
ないから駄目というか適正がある 2019年ひろゆきと加藤純一
「Vtuberは持って後1年でしょw」
これクッソダサい
10年前に「スマホは売れない」って言ってたのと同じ感じ 捏造かはともかく、このインタビューがいつ行われたものかにもよるな
ホリエモンはキヅナアイが出始めた3年前はVTuberは炎上の心配が全然ないから良いとか言ってて何も本質理解してなかったからな >>13
それはちょっと話と違う
もし「スパチャをすることが楽しい」って思ってるやつがいるならその理論でええけどそうではないやろ
あくまで副産物がスパチャ
楽しんでる本質は「配信」なんやから でも現実は友達なんかいないワイワイ遊ばない寂しい人に人気あるしな >>13
金払ってるやつなんて全体の1％にも満たないやろ
ごく少数の1％だけ切り取って友達料とか言ってるバカの極みがお前よ >>17
見た目が強烈なだけで間違っては無いんだよな >>21
まず友達って配信者みたいにリスナーに媚びる必要無いんやが… ほとんど同意できるけど最後のvtuberは友達とワイワイ遊んでるような明るい人にウケてるってのはむしろ逆やろとしか思えない >>17
でもこいつら友達とワイワイVって繋がりの上で楽しんどるやん
自分が孤独だからって表面だけ見てバカにするのは良くないで 教養があれば楽しめるってのは一部のコンテンツに限った話だけどな
だから教養が無くても楽しめるコンテンツが大衆にウケる V関係なくなにかのアンチしてるような人間が充足した生活送れてるわけないからな 趣味はあくまで向き不向き、っていう理論自体はいいけど
それとVのメイン層が陽キャとかいう謎の言い分は別の話やで 死んでろゴミアイドル文化がクソじゃねぇわけねぇだろ チー牛が友達と一緒にワイワイ遊ぶような明るい人達か？ Vtuber流行ってる時期とホラレモンひろゆきがケンカしてない時期って重なるのか？
こんな対談してたように思えないんだが
しかと最後らへんの分析は間違えてないか？
友情じゃなくてアイドルを好きになる感情だったり、ある種の性欲でしょ
知らんけど Ⅴを見るためにどういった教養が要求されるのか
ゲームの知識か？ 友達と一緒にワイワイ遊ぶのが好きならそれこそパソコンの前に座って疑似体験してないで
リアルの友達とワイワイ遊べばいいのでは？ >>17
友達と一緒にわいわいはあってると思う
VIPPERはこういうの馬鹿にするから >>17
引く気持ちも分かるけどこの人たちは友達とvを楽しんでるやろ。いちいち突っ込む程でもなかろう 例えるなら
友達とコミケって語り合う陰キャと
家でネットで同人誌読んでシコッてる陰キャ
どっちも同じ陰キャだけど本人達が満足してるならいいじゃないみたいな
片方が片方を攻撃する必要なんて無いんだよ >>17
友達とワイワイ遊んどるやん
何があかんの？ ワンピースじゃあるまいし配信のどこ見て友情を覚えるんや？
まあ女の子だから男のキモオタ文化に詳しくないのは仕方ないねお茶目でかわいいね あと>>1捏造だったらホリエモンなら余裕で訴えてくるけど大丈夫なん？ イベントに集結するオタクってアイドルでもアニメでもvtuberでもなんでも陰キャ臭いって晒されるけど
ワイそんなイベントに足運ぶ気にすらならないからあれはあれで陽キャの一種だと感じてしまう 実際の友達経験が希少だから理想化されたそれを持ち上げているだけ
男がハーレムものを好むのと一緒で、ハーレムものが好きなやつがハーレム築いてないのと一緒 メスイキが教養っていう言葉を選んだことでマウントガイジにスキを与えてしまってるようやな
別に高等教育で身につける深い知識だけが教養ではないことくらいわかるやろ アイドルアンチなんてあんま見ないけどVアンチは多いよね
なんで？ >>66
ネットでの自己主張が激しくて迷惑だから
画面越しでも気持ち悪いのが分かる >>65
じゃあどういう知識が必要なのか言ってみろ
別に教養とか関係ないと思うがな こんなしょうもない文必死に捏造してるイッチが心配だよ 彡(^)(^)「面白いんだよなあ。女友達と話してる感じがして。」
つまりこいつの勝ちってことでええか？ なんJ民はすぐメスイキって茶化すけどホリエモンってすぐキレやすいだけで賢いっちゃ賢いよな 当たり前だろwその素養が必ずいいものとは限らないけどな 友達と一緒にワイワイ遊びたいけど友達おらんニートと時間の無い社畜がメイン層やないんか Vtuber好きなやつ→教室の端っこで3～4人でアニメの話してやつら
Vtuber叩いてるやつ→ずっと机で寝てたやつ
なんだよなぁ… ホリエモン「ホモセックスを楽しめない奴は自分はホモセックスについて無知で経験0ですって自己紹介してるのと同じ」
ひろゆき「はあ」 バチャ豚アンチのメイン層が女叩き好きチー牛の衛門やから説得力あるな
まぁガチ恋スパチャ投げはガイジにしか思えんが 理屈は正しい
友達と遊ぶのは好きだが双方向のコミュニケーション能力に乏しく、加えて女性との接点に飢えたコミュ障弱者男性という下地がある奴らの集まりや
明るいといえば明るい性格やけどガイジなんよ >>87
これはある
興味がないのが大多数で語っとるのはオタクで友達おる奴
叩いとるのは無キャとかまとめサイト好きそうな奴のイメージ 勉強になる話やとは思うけどV見てるのは偶像崇拝だからちょっとちがくね いや、久々に正論を見た感じ
Vの信者は学生の弟曰く割と陽キャが多い
陰は少数だったりするしそもそも陰が女の配信見ても共感しないのは事実
ワイもうさぎだぺこらとか見てるけど普通にアリだと思うぞ ホリエモンとひろゆきって喧嘩別れしたんじゃなかった？
こんなしょーもないことでほんとに討論したんか ホリエモンはひろゆきと一緒に絵馬鹿にしてそうなのに V豚「楽しいんだよなあ、女友達と話してるみたいで」
これ素養があるというか
人としてあるべき経験が圧倒的に不足してるだけやろ >>98
陽キャじゃなくてクラスの端で盛り上がってる陰キャの集団な 簡単に言うとコンテンツを楽しむには読解力が必要と
まあたしかにそうやで まじか、お前ら友達と一緒にワイワイ遊ぶような明るい人達だったのかよ… >>103
多いと言っただけで全員が陽キャとは言ってない >>98
共感できる場がないからスパチャとかしてんだろ >>102
これよく出されとるけど受動的な趣味って全部これじゃね？ワイVtuberも野球も見んけど
野球観戦好きってつまりは「楽しいんだよなぁ...一緒に勝ってる気がして」とかやろ 陽キャじゃなきゃわざわざリアルイベントに行ったりしないんだわ ワイの見とるVtuber視聴者はマジで陽キャ多いわ
少なくともリアイベ来るような奴は
JKとかJD、オシャレな男子大学生が7割
もちろんイメージ通りのチー牛とかおっさんもおったが >>108
女友達って言い方が引っかかるけど同感やな >>111
腐女子の私の周り美人多いから～発言みたい つまり
彡(^)(^)「面白いんだよなあ。女友達と話してる感じがして。」って事でしょ
この文言は批判や嘲笑の的になったが何も間違ってない反応じゃん マイナスの経験やな
女に相手されなかった経験
それがないとはまらないってことや これ嫌いとかなんでもぐちぐちネガティブなこと言ってるやつよりなんでも楽しんでるやつのほうがええわな >>111
おしゃれだろうとなんだろうとまともなコメント打てずに壊れたテープレコーダーの墓場みたいなコメ欄なのは言い訳できんと思う >>115
まあ5chもこれと同じってことを認められない奴らだから何言っても無駄やな これは一理あるけどVtuberへの考察は見てないだけあって的外れやな 1:中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
2:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
4:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
5:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
8:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
9:■中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (23)
10:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目1番地内口弘志 (99)
11:中尾嘉宏従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (93)
12:中尾嘉宏 株市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25) >>17
こういう奴らって顔はチー牛陰キャやけど楽しんでるからいい笑顔しとるよな >>114,>>120
いやマジでイベントJKJDばっかりやで
ちなみに「ぽんぽこちゃんねる」っていうVtuberコンビ Vtuberアンチって嫉妬やろ？
人生楽しんでる奴らに嫉妬してる
女と同じや >>111
陽キャがどうとか関係あるか？
陽キャだったらキモくないとかは別にないだろ >>115
実際に女友達と話した事がある奴はそんな反応はしない定期 >>128
前イベント行ったらソロ陰キャワイは気圧されて居心地悪かったって感想や >>120
そのコメント欄云々のよくわからんレッテル貼してくる会話破綻野郎が言うなよ V豚の方が趣味もなく陰キャ友達もいないなんJ民よりはマシってことや >>133
ねえ会話できないの？
草とか助かるみたいな定型文しか使えないんか？
ええでワイに金払っても
そしたらよく喋るもんな 見てる奴は陰キャ率高いけど叩いてる層は陰キャ率100%よな Ｖによって視聴者層異なるんだから若いだのオッサンさんだの言われてもやで
ワイが観たＶの視聴者はハゲ多かったで画像どこか忘れた >>141
彼らにはなんｊを楽しむ教養が無いんだろうね >>141
そうやって下ばっか見て生きてりゃお前は幸せなんだろうな
悪いけどお前みたいなやつ嫌いだわ >>150
図星で効きまくってるように見えるからそういうレスはせんほうがええで このスレずっとレッテル貼りとレッテル剥がし繰り返してるだけでなんの議論にもなってなくて草 ひろゆきと仲直りしたんか？
というかほんまかこれ
堀江がこんなに共感性あるはずないんやけど >>143
あの...それなんjなんgの実況です... V豚は頭悪くて性欲で動いてるだけ
それを作品に共感する素養や教養と結びつけんのはおかしい Vtuberアンチの根暗なひねくれ者がワラワラで草 >>146
ええ…まじで何言われてるかわかってないんか？
それともわからないふりがかっこいいと思ってるんかどっちなんや？
それダサいで悪いけど >>159
なんでワイが1レスもしない間に聞いてると思ったんかと聞いとるんや
最初からこう書けばよかったな >>162
ワイも嫌い
Vtuber見てるってだけで目の敵にしてくる奴とか その理論だと世の中につまらないものは存在しないことにならないか？ >>161
なぜかいきなり具体性ない架空のコメ欄の話持ち出してなんj民全員のブーメランになるようなこと言ったりしとるのどう考えてもガイジやろ >>166
誰からみてもつまらないものなんてそもそも生まれる事すらない まあ俺も乃木坂知ってアイドルやオタクに対する価値観変わったからなあ >>166
そりゃつまるつまらんは観る者の主観によるからそうやろ
ファン0のコンテンツでも少なくとも作った奴は面白いと思っとるわけやし ほんこれ
V豚叩きとかおかしいわ
本当にクソなのはまんこと外人だけなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
