先生「日本はハルノート突きつけられて戦争するしかなかった」ワイ(12)「はえ~米国って糞やん」
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【ハルノート】
・列強同士で不可侵条約結ぼうね
・中国から一時的に手を引いてね、満州については言及しないからね
・円ドル為替安定させるために日米お互い経済制裁やめようね
・日米お互いに貿易最恵国にしようね
・ドイツとの同盟やめてね
・他国の領土や政治を尊重しようね
・このハルノートは提案だからお互い議論して内容詰めようね
ワイ(25)「この内容で戦争突入した日本バカだろ」 アメリカ政府もなんで日本がキレてるのかわからなくてマジで困惑したらしいな
相当日本有利な提案だったのに アメリカって戦前も戦後もわりと日本のこと気にかけてくれてたよな >>1
最後の文マジかいな…
これは日本軍頭悪すぎやろ 軍部がもう戦争したがってしょうがなかったからな
アメリカに申し訳ないわ いまだに死刑やってる国だし悪い奴は殺してもいいって感覚が遺伝子レベルで根付いてる 日本がボコられてなかった今ほど経済成長してなかったって言うけど実際のところどうなん >>8
日本の提案提示したら目も通さずに突き返したんだよなあ >>2
「日本に1発目を撃たせろ」
米大統領フランクリン・ルーズベルトは1940年10月8日の段階で、海軍大将ジェームズ・リチャードソンに対し「遅かれ早かれ、やつら(日本)は過ちを犯し、そしてわれわれは戦争に突入することになる」と語っていました。 >>13
江戸時代にペリーが来ない世界線を考えるようなもんや >>13
正しい
アメリカの支援と朝鮮戦争がないとここまでの経済成長はなかった
武装解除で軍事をアメリカに依存して軍事費がかからなかったのも >>10
軍部は陸空どっちもやめたがってたよ
やりたがってたのは朝日新聞 >>13
北朝鮮よりもっとめんどくさい国になってたのは間違いないわ >>6
満州国成立後も
満州を日米で開発勧めてこうみたいな話もあったしな 原爆を落とされるだけのことをしたのにいざ落とされたら被害者ムーブかましてるのマ? >>13
マッカーサーが古くさい政策とか全部捨てて
日本で実験したろ!ってやったらなんかすげー成功した
負けた後ってのもあって反論できなかったのと
日本の政治家は反対派でも決まったら死ぬほど働くからご満悦やった >>13
一応その後民主的体制になるだろうけど
トルコとかタイみたいな
軍部が無駄につよくて何度もクーデター起こしてくるような政情不安の国になってたかな ワイはABCD包囲網で戦争するしかなくなったって聞いたで >>13
そんなわけない
女性選挙も教育も大量生産もアメリカの統治&同盟なしでもできたわ
それは朝鮮が日本の植民地にならなくても発展できたのと一緒 >>29
農地改革とか教育改革は一応戦前から革新官僚とかがやろうとしていたこととGHQの思惑が合致した感じやね GHQが天皇制廃止して英語公用語にして世襲政治家全員処刑してくれたら今でも中国に負けてなかったと思う 戦前の日本みたいな強権的で天皇が権力持った政府が続いてたらと思うとゾッとする
原爆はともかくコテンパンに負けたのは正解だった
中途半端に講和してたらやばかった >>32
軍部が強すぎる問題を解決できないなら
せいぜいタイ止まりや 結局負けてこの内容飲んでるのに無駄な被害出す必要あったんか >>33
大地主から90%横取りやからあれ
血も涙もないんやけどなw
うちのひいばあさんもミカン畑の島まるごととられて
死ぬまで恨んでたし オレンジ計画
対日移民法
戦艦軍縮
四カ国
九カ国
北太平洋委任統治
全部邪魔してくるよな日本の >>31
ABCD包囲網って日本政府のプロパガンダだったと知ったときは震えたわ
本気で信じてたのに >>6
太平洋はあるけど隣の国なので。そして、今となってはアメリカの敵国との前線基地だから優遇されてる >>2
中国戦線に投じた金と兵士を考えたら無理
受諾した政治家は皆殺しにされるやろ 美大落ちの勢いに乗らさせたのが戦争の原因
ナチカスが快進撃してなかったら太平洋戦争は起きてなかったわ なんでアメリカはソ連参入させたねん
本土決戦なくても講和できてたやろもったいない >>46
ハル・ノートはあくまでたたき台だからここから交渉の余地はあったけどな >>47
あれもヤマガミ強化版みたいなもんだからな… >>44
ていうか当時の経済制裁をそう名づけたって話や
G7がロシアに経済制裁してるのと基本的な発想は変わらん 中国利権をアメリカに分配してれば戦争は起きなかったと思うがな ABCD包囲網とハルノートで詰んだからな
進むも地獄退くも地獄になった
あとは大東亜共栄圏やな
アングロサクソンの世界秩序に挑戦したんや
欧米列強のアジアへの植民地支配を辞めさせるためにな >>56
白人はダメだけど自分達はアジアを植民地化していいってこっちのほうが危険だろ >>54
まあそれを新聞が弱腰弱腰って叩いて
まだ過激な国民がやいのやいの騒ぐわけですよ
総理も五十六も「え?やるのぉ」って感じで話してんのに 「アジアの争いに首突っ込む前に自国の経済建て直せや」が当時のアメリカの世論やからなガン無視しとけば政権傾いて勝手に引いてた >>57
あれも日本がガイジででかいの作れんから
ばらしたら三台分でなんとかなるやろ
いけるいける!ってやってたけど
でかいドッグ建築したから即ばれして怒られて
は?知らんわって逆ギレ >>64
その場合陸軍がソ連に仕掛けるからなぁ
ソ連に勝てるかなぁ 満州と東南アジアを支配しないと日本が立ち行かないとか考えた時点で終わってる 当時の外交官が通訳つれてかずに最後通牒出された!みたいになったんやなかったか
実際はアメリカからしたら交渉はじめるでみたいなノリだったのに >>64
ルズベっちゃんも大変やったから
日本にはんぶんこ政策持ちかけてたんやもんな >>50
原油を人質に取られたからハルノート飲むか戦うしかなかった あとはドイツが第一次世界大戦から僅か20年で
ヨーロッパNo. 1の経済大国軍事大国に復活したのも
大きいやろうな アメリカやソ連も凌駕すると考えたんや 大前提として大日本帝国はどうやって満州を維持するつもりやったんや
上はソ連下は中国海からはアメリカイギリス
無理ゲーやろ >>78
それはアメリカが第一次世界大戦後にドイツに投資しまくってたし
結局自分で敵育ててんだよ オレンジプランもあれww1で無能晒したアメリカがノウハウ積み立てるために研究してただけやからな
今でいう対エイリアン戦ドクトリンみたいなもん 満州事変でキレるくらいだからこれにもキレるやろそらとしか思えん
力持ってる北朝鮮みたいなもん >>71
翻訳いなくてもなんとかなるやろ…
なんか相手ニヤニヤしとんなあ…
満州から撤退せーとか書いとる!?
こ、これは喧嘩売られとるんかもしれん
後で考えな…
新聞記者「どうでした?」
お、なんか満州から出てけいわれたけどようわからん
新聞「!?それはもう戦争っすね!やるしかないっすね!
神国日本を舐める奴には鉄槌を!」
国民「鬼畜米英ゆるすまじ!我らが東方を守る!」
陸海&総理「戦争したないんやけどなんでこうなったん…」 >>79
中華民国との交渉次第では
日本軍が大陸本土から撤退すれば満州はくれてやるくらいの感じにはいけた でもハルノート見たことある奴このスレに一人もいないしな オレンジ計画もカラーコード計画の一つ
ドイツソ連イギリス中国
ほとんどすべての国との戦争想定してた >>79
満州を認めてくれたら米英と輸出入でイケるやろって見通し
ところがドイツと手を組んだもんで米英が満州なんぞ認めんわとにかく中国から撤退せいよって感じ まあアメリカのそれまでやってきたこと考えると
お前が言うなって感じやけどな 実際国民とメディアが後押ししたの?
なんか天皇と軍部だけをスケープゴートにしてるけど まあ朝鮮併合したのが全ての間違いであり元凶だわ
結局ソ連との緩衝地帯に飽き足らず、どんどん欲しくなってるし オランダ「日本こわい・・・石油売ります」
日本「管理もさせろ」
オランダ「それはちょっと」
日本「ならいらんわぼけぇ」 千島列島と樺太南半分維持できてればロシアもここまでイキれなかったのになぁ 三島「アメリカの属国になるぐらいなら
本土決戦で一億総玉砕した方がマシだった」 >>92
メディアも煽ったけど
それは煽れば煽るほど新聞が売れるし
少しでも反戦的な内容書くと当時の検閲のラインではセーフなのに右翼団体に殴り込まれたりしてたからね
国民はまあイケイケドンドンよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています