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【悲報】先行後攻があるゲーム、結局先行有利問題が解決できない
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0001風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:00:01.97ID:o5imGg2zM
将棋ですら先行有利ってあかんやろ…
0003風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:01:14.36ID:/QpO2Hkza
じゃあ別のゲームの勝敗で先行後攻決めればいいよね
0004風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:01:16.66ID:E/y2tuMm0
囲碁みたいにすればええやん
0005風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:01:20.77ID:kyJEDi5h0
ハンデあげれば解決するやろだいたい
ハンデあげないから解決しない
0006風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:01:54.55ID:G/nd0bUH0
カーリング
0007風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:02:04.84ID:PnPINQT5M
>>5
はいシャドバw
0008風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:02:10.95ID:QI2ybkK70
ラップ
0009風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:02:41.27ID:RFEdS1+5d
サッカーのPKは？
0010風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:03:04.78ID:EmvywQ480
トリルとかリバースを活用出来ないガイジ
0011風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:03:41.48ID:5Wy3snjxa
チェスは？
0012風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:03:54.78ID:E/y2tuMm0
>>9
超先行有利
0013風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:04:09.67ID:LgacBdtDd
はいオセロ
0014風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:04:41.64ID:782bs/Th0
七並べは後攻超有利だろ
0015風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:05:43.12ID:flgqZiqcd
今の遊戯王は後攻取っても先攻制圧できるぞ
0016風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:05:49.77ID:tqvr1pY50
将棋ってそうなの？
0017風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:06:27.16ID:+P3oRQhk0
先行はうんちを口に含んでから開始したらどうだろうか
0018風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:06:57.09ID:/k9nrBzWM
先攻を先行って書く奴漏れなくチー牛だよな

ほんと気持ち悪い
0020風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:07:37.16ID:ZFDq9oW0M
カーリングは後攻圧倒的有利だけどな
0021風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:07:55.21ID:oWWkmIf3M
>>16
先手の方が有利と行っても勝率51%とか
後手一手損角換わり戦法が流行った時は後手の方が勝率高かった
0022風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:08:17.61ID:E/y2tuMm0
>>19
統計上
0023風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:09:03.28ID:kpBoz21v0
>>22
統計出してね
0024風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:09:44.22ID:c6I5Nyvp0
先行後攻あるゲームは浅い
0026風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:10:54.68ID:GV0vpxoZ0
MTGにも後攻有利な環境があったらしい
0027風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:11:39.37ID:co/AxUhjM
麻雀は親番の和了率高いとかあるんかな
0028風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:12:37.52ID:C6R+8YgU0
>>25
後から蹴る方がプレッシャーかかるからや
先行が入れたら外せないプレッシャー
先行が外したら入れたら勝てるって体がりきむ
0029風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:13:29.93ID:FLMWrEz90
どうぶつしょうぎは後手必勝
0030風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:13:53.54ID:DgG4GanJ0
カードゲームみたいなシステムだと、どうやっても後攻側は相手の行動への対処から始まるからね
カーリングみたいにターン(ピリオド)の終了時に優勢なら良いってルールなら後攻有利だけど、そうじゃないターン性ルールは後攻に下駄履かせないとどうしても先攻有利
0032風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:14:45.32ID:4jgAyul70
6x6オセロは完全解析されてて後手必勝が証明されてるんだよね
0034風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:16:00.62ID:a+C2b8+40
>>33
心理学を無下にするのは教養が無いの知れるから止めたほうがいい
もう少し読書しな
0035風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:16:33.59ID:c0FzeOCkM
>>28
そんなん先行も外した後に入れられたら負けるし
未来は見えへん分プレッシャー大きくならんか？
後先で違いがあるなら両方のゴール使って同時にやればええのに
0036風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:17:38.90ID:/k9nrBzWM
>>34心理学とかどうでも良いわ
先攻のことを先攻って言う時点でチー牛陰キャ確定してるやん
0038風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:18:37.97ID:c1rzS3R5d
野球
0039風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:18:41.24ID:SVgmCNtR0
将棋は相当よくやってる方やろ
0040風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:18:48.62ID:1mnbsEPc0
カードゲームも先攻後攻の概念無くせばいいんじゃね
リアルタイム自分のやりたいこと押し付け大会や
0041風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:19:51.33ID:SVgmCNtR0
先手後手の格差完全に無くすとしたらもう麻雀みたいに運要素デカくするしかないやん
0042風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:20:15.55ID:FgQ65lA80
>>40
相手のカード折れば勝ちって最近知ったわ
0043風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:21:00.97ID:c6I5Nyvp0
>>40
それができるならカードゲームなんてやらずfpsやるわ
0044風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:22:16.48ID:ConDr/aEH
>>21
ようやっとる
0045風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:22:34.27ID:dKE6Aejt0
オセロは？
0046風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:22:41.61ID:MM1ftynwM
>>40
ポケモンが先後が固定されてないカードゲームみたいなもんやろ
0047風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:22:41.65ID:cn2AtvFL0
カードゲームはHSが一番バランス良かったな
俺がやってたときは51%台とかだった
0048風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:23:51.66ID:zfJzXw7x0
じゃあ同時に始めればよくね？
0049風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:23:52.29ID:scmE41N60
リアルタイムプレーするカードゲームも確かあったような
0050風吹けば名無し(茸)垢版2022/08/04(木) 10:24:41.41ID:oQCXKqVvd
遊戯王は環境による
0051風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:25:12.47ID:15T1LBp10
クラロワさん、後出し有利でエリクサー二倍まで動かないこともしばしば
0052風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:25:56.76ID:kyJEDi5h0
先攻後攻のないゲームって結局じゃんけんになるからな
0053風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:26:57.57ID:+aFPWhG20
>>51
デッキによるやろ
高回転や枯渇なら出してなんぼやし
0054風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:27:50.19ID:IXYAtMfR0
麻雀もラス親って流されたり、親被り被ったりでなんかあんまりいいことないな
0056風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:29:40.80ID:POYREpGM0
先行じゃなくて先攻やろ
日本語知らんのかな
0057風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:30:43.15ID:M23hKZAz0
>>55
守備で無駄に疲れる前に打てるとかなんとか
0058風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:30:47.81ID:gYL/ePab0
結局ゲームはなんでもかんでも先読みするのが強いからな。パワーの押し付けあいのクソゲーでない限りは先に行動するのが強いに決まってる
0059風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:31:31.64ID:TTrULilJ0
遊戯王って未だに先行ゲーなんか？
0060風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:32:03.36ID:xeUi5AAFp
より早く強い行動を押し付ける

結局これが一番厄介やからな
0061風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:32:04.45ID:3YBsMWW+a
その点ポケモンってすげえよな
0064風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:32:54.26ID:fZk1A+Bkd
オセロって後手必勝じゃなかったか？
0065風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:33:50.92ID:vuUUa+HcM
>>37
ばか
0066風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:33:51.11ID:KubgdZDU0
一手速く強攻撃仕掛けれるんやからそら先行の方が圧倒的有利よな
というかなんでも速ければ速いほど有利になる仕組みに世の中なってね？
0067風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:35:48.36ID:QgrYk31h0
レスバトルは後攻有利
0068風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:38:27.61ID:0+4fjy/Xa
オセロは後手有利やろ
理論上は最善手打ち続けると引き分けになるらしいが
0069風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:38:47.81ID:nvbtixxZa
>>67
先行有利やろ
レッテル貼りして相手が返してきたら効いてて草でゲームエンドや
0070風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:38:49.36ID:kJ6kZT/ha
オセロ
0071風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:39:25.86ID:TQwN9/Oo0
>>26
0ターンキルとかいう頭おかしい環境
0072風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:41:24.34ID:7su7lltV0
>>40
遊戯王はルール上相手をデュエル続行不可能にすれば勝ちやからな
0073風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:43:01.57ID:ymQ2ANVaa
CoJは最終的に数秒間マリガンやり放題とかいうイカれシステムのお陰で先攻後攻のバランスはよかったな

なお弁当
0074風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:43:17.51ID:zq6+/9I90
後出しジャンケンやな
後攻の勝率は9割超えるらしい
0075風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:43:35.97ID:K1UaEnqx0
>>27
確率やと起家が微妙に勝率高いらしいで
0076風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:44:00.73ID:G233unbmd
囲碁は先手にハンデつけてるな
0077風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:48:48.84ID:TIvxZGzq0
後攻から先にコマ動かすことできるようにしたらどうやろ？
0078風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:48:58.25ID:k+KsCoFf0
RTSみたいにすればええやん
0079風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:49:12.24ID:1mnbsEPc0
>>42>>72
野蛮すぎて草
ワイが想像してたのは数十秒に1枚デッキからカード流れてきて後はもう
オタクがそれぞれ自分のやりたいことを早口で表明し合うキモキモバトルとかだったんやが
0080風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:52:47.33ID:y6ccGqsb0
原理的に相手の手に対応せざるを得んからな、そら先行有利よ
完全解析されてるなら先攻後攻有利（勝ち確定）が決まってるけど分からんならな
0081風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:54:02.85ID:YCkAu4wp0
テニスは？
大体レシーブ選ぶよな
0082風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:55:03.84ID:YAueuhDN0
これに到達したら勝利って要素が決まってて
それをやってしまったら後攻の番がくることなく終了ってゲームはどうしても先行有利よな
0084風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:56:26.04ID:YAueuhDN0
先攻後攻平等に同じ回数の手が与えられて
最後にどっちが上回ったか集計
みたいなゲームだと後攻のほうが有利
0085風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:56:43.53ID:DV0z4OX50
>>40
ルーンテラっていうそういうカードゲームがあったんやで、でも滅びた
結局コイントスして先行がオナニームーブ見せつけつつ勝つ遊戯王形式が売れるんや
0086風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:56:58.34ID:y6ccGqsb0
>>83
後攻が勝ち確定って解析されてるゲームならそうやけどそういう話ちゃうやろ
0087風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 10:59:59.71ID:7su7lltV0
>>79
現実的にはクラッシュロワイヤルとかみたいなコストが時間で増えてカードを使っていって
リアルタイムにユニットが動いていくとかが先攻後攻ないカードゲームやと思うで
0088風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 11:00:04.43ID:qPvmoPSw0
>>81
1セットマッチなら先行でサーブするのが有利
それ以外はどっち選んでも同じらしい
0089風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 11:00:50.08ID:+xoGoTmL0
>>81
テニスはサーブが圧倒的有利やん
0091風吹けば名無し垢版2022/08/04(木) 11:00:53.97ID:kyJEDi5h0
>>85
終わったん？あれ
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