【画像】刀鍛冶「弟子を募集します。給料0、衣食住の支給無し、修行は10年間。入門待ってます」
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刀鍛冶への弟子入りについて
910masashige
http://www.abe.jp
2021年6月1日 12:55
結論を端的に言うと、「弟子入り希望を受け入れます。」
以前にTwitterで当鍛刀場への入門や修業条件などを書き連ねました。
その入門について、私の考えを改めたので、変更、加筆修正をします。
[入門 弟子入りについて]
ここ将成鍛刀場への入門について、前向きに希望者を募ります。
性別も問いません。
年齢は修業期間や習得スピードを考慮すると、若い方が圧倒的に有利です。
[入門後 修業条件について]
市内のアパートなど契約の上で、住居から当鍛刀場へ通いでの修業となります。
8:30~18:30までの就業です。
基本的に無給です。
土日休日は基本的に休みとしますが、当鍛刀場のスケジュールによっては不確定です。
朝晩の食事、作業着などは自身で用意してください。
かかる生活の費用に関して、預貯金、実家の援助などが不足する場合にはアルバイトなどの就業も許容します。ただしその分、技術の習得に余計に時間がかかる可能性があります。
[修業期間]
10年間を基本とします。
5年目以降、実力が伴えば文化庁監修の「美術刀剣刀匠技術保存研修会」(事実上の実技試験)に参加、修了し、作刀の資格(製作承認)を取得するようにしてもらいます。
その後も一人前と認められる技量、その他が備わるまで修業を続けてもらいます。
その間、当鍛刀場の利益に寄与するだけの働きに対しては対価を払うつもりで環境を整えていくつもりです。
非常に大変な苦労も伴う修業、そして独立後の自活は容易ではないのが事実です。
しかし、それでも「日本刀を作りたい!」という方に知ってもらえると嬉しいですし、門を叩いてくれる方がいたら更に嬉しいです。
入門に関しての問い合わせは「工藤将成」「将成鍛刀場」の各SNSのダイレクトメッセージなどでお願いします。
https://i.imgur.com/HFhZfZf.jpg
https://i.imgur.com/I6Vf1qT.jpg
https://i.imgur.com/m39mg7o.jpg まぁそんなもんやろ
事前に明らかにしてるんやからそれでもやるという覚悟のある奴だけど門を叩くやろ 伝統芸能なんて金持ちの道楽やろ
ヴァイオリオリニストみたいなもんや >>5
本人は師匠に衣食住提供してもらってたんやで そもそも弟子とる気あんまないんやろ
それでも冷やかしみたいなんがちょいちょい来るからビシッと言ってやったぐらいのことやろ 10年間親のスネをかじるってことか
そんな奴がまともな職人になれるわけがないわ 無給はわかるけど住む所と食う物くらいは出さなきゃダメやろ 衣食住は用意してくれるのかと思ったら
それも自費で草 まぁ変な言い方だけど刀作りって美術品作りなわけでねぇ
この労働条件を擁護する気はサラサラ無いけど
弟子取れる程実は儲かっていないってのが刀鍛冶の実態なんじゃないの? こういうやつの師匠はちゃんと養ってたのになホンマにクズ世代 金にまったく不自由してない暇なやつ来てくれ!
って素直に書けばいいのに
実際に仮想通貨とかで儲けて暇な若いやついっぱいいるだろ 回りの人に後継人つくれ言われていやいや募集してるんやろ >>25
労働ではなくあくまでも学生みたいな扱いなんじゃね? 自分は5年間師匠に衣食住の面倒見てもらってたってのがヤバい
自分も我慢したんだからっていうジャップによくあるパワハラ問題どころの話じゃないわ 月15万も渡せないくらい金ないか知らんがそんな貧乏なら滅びちまえよ なおこいつの師匠は住む場所を用意して衣服食事支給
小遣いも出してた模様 >>45
舞妓は未成年で酒かっくらって上級国民と風呂入って処女売られとるんやぞ
刀鍛冶は奴隷募集して歌舞伎役者は灰皿テキーラよ 馬鹿にsnsやらせると日本の恥が世界に広まるな。規制に反対しにくくなるわ 学費無料材料費無料なのなら博士課程よりは良心的なのでは まあ10年間の専門学校と思えば学費かからない分安いやろ
食っていける保証がないのがアレやけど >>33
そもそも無職じゃ借りられねえよな
URだけ家賃の100倍貯蓄があれば借りられるが >>12
外人にけっこう売れるらしいぞ
自己流で作ってる外人が稼げてるってテレビにでてた 周りから弟子取れってうるさく言われて仕方なく条件出しただけやぞ >>12
外人にけっこう売れるらしいぞ
自己流で作ってる外人が稼げてるってテレビにでてた Jボーイなら子供の頃に炭火で鉄筋叩いてマイソード作ったことあるよな? >>45
伝統工芸は国から補助金が出るので実は給料はそこまで酷くない所も多い
ただ大部分が厳しい修行を伴うブラック労働環境だから 採用する気ないけど仕方なしにハロワに求人出してる零細企業みたいなもんやろ 刀だけ作ってるからそれ以外のことなにも分からないんか 刀だけ作ってるからそれ以外のことなにも分からないんか youtubeで収益あげればええやん
外人こういうの好きやろ
給料出ないなら取り分は全部自分のもの 住み込み鬼拘束なら職住の提供もあるだろうけど
フリーな通いでバイト可ならええんちゃう?
最後まで面倒見る契約させて 10年無給で修行してその後もなんも儲からないし護身にも日常生活にも使えず自慢もしにくいで実質何にも使えん
これ一体なんなんですかね 十日二十日掛けて一本打つんだから商売にはならんわな
国が補助金出すべきものだと思う メルカリに出して予備軍に売ったらええやん
適当にマサムネとか付けたらアホが喜んで買うやろ >>81
910masashige
忘れてました、YouTube等への投稿で収益が発生した場合私が全額貰います🤪
こうやぞ こういうのって現役の職人やなくて国がちゃんと金出して文化として保存するもんなんやないのか >>86
伝統芸能は出しとるやろ
あと刀って3日ぐらいやろ 時代錯誤もいい所だな
頭いい感じに沸いてるな変な時代劇やら職人を変な勘違いしてないか 中卒で速攻丁稚奉公したら余裕でペイできるやろ
量産型が大卒社畜3年目に対して
苦労の先払いした者は一人前の若き刀匠なわけや いやいや
無給で衣食住なしは舐めすぎやろ
江戸でもこんなんなかったやろ オリンピックのスケートもカヌーも親持ちって意味じゃ似たようなもんやん
実家に齧れるスネあるやつはどうぞって感じや いや刀なんて新しく作る必要ないやろ
美術品にもなれないし新品の刀に何の価値があるねん 俺は一概に否定するつもりはないんだけど、せめて住むところくらいは用意して欲しいよな
使ってない部屋とかないのかな? >>72
ワイは仕込み鎖分銅なら作ったで
鉄パイプから飛び出すんや、カッコええやろー これ普段は普通に社会人とかで土日とかに勉強するって感じやろ?🤔
さすがに毎日やることやないやろ 修行の様子をユーチューブに投稿し続ければ生活費の足しにもなるし独立した時の宣伝にもなるかも
動画センスあるやつなら修行の段階で師匠よりも稼げると思う 弟子って考えれば無給も理解できるけど今の時代体の良い奴隷だろうな 中卒で速攻丁稚奉公したら余裕でペイできるやろ
量産型が大卒社畜3年目に対して
苦労の先払いした者は一人前の若き刀匠なわけや 作刀免許が年間24本までしか打てないから時間かけて良い24本作る業なんや 実際すぐダメになるからステンレス切り出した使い捨てのがええんやろ 仕事じゃないんだからなんでもいいやろ
覚えたい奴が自費で来るなら教えたってもええでって話で 俺は一概に否定するつもりはないんだけど、せめて住むところくらいは用意して欲しいよな
使ってない部屋とかないのかな? 統一教会に頼んだら無給で来てくれる人がいるらしいよ >>97
衣食住のなにも援助ないから丁稚奉公ですらないただの奴隷
いや奴隷でもあるわw いや普通やろ
大学とか年間数百万掛かるところを無料やぞ?
技術を学ぶってそういうことや ドコモショップと一緒や
弟子入りさせてくれーっ奴の対応面倒くさいからうちはこういう条件で取ってますんでっ言えば引き下がるって寸法や いや普通やろ
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技術を学ぶってそういうことや 最後は溶鉱炉に飛び込まされて妖怪倒すための槍になるんやろ知っとるで 美術品として流通しとるから美術商とのコネが大事やね こういうほぼ育成する気0の風習がのさばってるから
後継者不足に拍車かかって業界衰退するんやろ いや普通やろ
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技術を学ぶってそういうことや こういうのって金持ちの子供の物好きがやるもんだぞ
お前らみたいな下級国民なんてハナから相手にしてねえんだよ >>72
親父配管工だったから配管の余材で作ったパイプカッターだったわ いや普通やろ
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技術を学ぶってそういうことや 認められる頃には客も出来て、高値で安定して売れるんやろ?
悪くないんちゃう? 出来て自慢になるかも微妙で楽しいかどうかで言うとマゾ以外じゃ修行が苦痛
スポーツ?とは違うやろ
どっちかっていうと宗教のがよっぽど近い いや普通やろ
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お前らみたいな下級国民なんてハナから相手にしてねえんだよ いや普通やろ
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技術を学ぶってそういうことや >>96
資格なし職歴なしのアラサーニートが出来上がるな いや普通やろ
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技術を学ぶってそういうことや >>132
散々贅沢してきた金持ちの子供がこんな底辺肉体労働するわけないやん いや普通やろ
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技術を学ぶってそういうことや 馬鹿じゃねぇのこれだから技術が廃れるんやろこんなん余程の馬鹿じゃなきゃ弟子入りしないわ 出来て自慢になるかも微妙で楽しいかどうかで言うとマゾ以外じゃ修行が苦痛
スポーツ?とは違うやろ
どっちかっていうと宗教のがよっぽど近い なお
https://suumo.jp/town/entry/kiryu-tamaoki/
――刀鍛冶の修業時代って、どんな感じなんですか。
工藤:「師匠はちょうど30歳年上で、当時としても珍しい住み込みの修業でした。仕事に関しては厳しい人でしたが、殴る蹴るといった昔の職人みたいなことはなかった。仕事着、朝昼晩の食事、寝る場所と、衣食住は全部賄ってくれます。ただ修業期間中は給料がまず出ない。盆と暮れにいただく帰省用のお小遣い程度です」 いや普通やろ
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技術を学ぶってそういうことや >>128
じゃあ刀買うしかねえよ
売れないもん作ってどうやってメシ食うんだよ いや普通やろ
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技術を学ぶってそういうことや 何の役にも立たないどうでもいい技術は廃れていい
こんな技術無駄無駄 いや普通やろ
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技術を学ぶってそういうことや でも10年親に面倒見てもらえる環境にいる奴なら割と悪い話でも無いんちゃうか?
この文章見るだけでも10年後にまともな作り手が何人生きてるか想像つくわけやし 別にどうでもいいけど育てられる環境用意できてなくね? >>142
こと伝統芸能や工芸に関しては日本人であれば全くの他人事とはちゃうもん こういうことしてるから落ちぶれるんやですご~いですねニッポン いや普通やろ
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技術を学ぶってそういうことや たぶん師匠ほど儲かってないんやろな
貧すれば思いやりも忘れてしまう キレた弟子に手元にある日本刀でスパッとなんてことにならなきゃいいが もしかしたらもうこの技術は廃れていいなって思って
敢えてやってるのかもしれない
それなら大したもんだよ >>120
こういう世界は“それでも”やりたい人間しかいらんから
入門前に覚悟を決めさせて娑婆っ気をふっ飛ばす一種のイニシエーションよ
実際に来てやる気を見せればそれなりの温情をくれるよ >>126
省令ですら無くて文部科学省から「一振り二週間ほど掛けてほしい」とお願いされてるだけだけど、ほぼ全員それを守ってる形らしい >>161
10年後の刀剣市場がどうとか、そういうこと考えてるようじゃ無理なのかもな >>152
師匠の師匠はちゃんと育てる気があったんやね 金貰うか払うかせんと責任感なんか皆無やしすぐ辞めるやろ 独り立ち後まで搾取するつもりなのがジャップらしくて良くないか? これ叩いてる奴は庶民だな
別に世の中には働かなくても生きていけるだけの財力がある若者はゴマンといるのだよ、暇だし趣味でそういうことを極めてみたいとおもうやつはいるのでは 犬のトレーナー募集!
女の子住み込みのみで!
とか言ってたおっさんよりマシだろ 師匠のバカ息子「楽に日本刀作っちゃいめすたわぁー」
師匠「うむ!天才!」
ガチやぞ 弟子とかいうのが悪いわ
作刀資格取得コースとかにして、有料にしとばいいのに 弟子とかいうのが悪いわ
作刀資格取得コースとかにして、有料にしとばいいのに 一人でも作れるが良い刀作るなら助手必要やしな
労働の手は欲しいんやろ 職人とか親が金持ちの娯楽でしかないのに貧乏人がイライラしてて草
お前らは毎朝奴隷トロッコに乗る日々がお似合いだよ >>165
円安に半導体不足、ウクライナ戦争中やからしゃーない 叩いてる奴って弟子って言ってるのを勝手に労働者ってことに変換してるよな
弟子の方が教えてくれる先生に指導料を払うのがむしろ普通やろ 職人とか親が金持ちの娯楽でしかないのに貧乏人がイライラしてて草
お前らは毎朝奴隷トロッコに乗る日々がお似合いだよ 仕事ないとアパート借りれないのも知らんのは流石に草
この鍛治屋世間知らなすぎじゃない? >>184
>>157わざわざ回線切り替えてまでやっとるから8連投や 日本刀の技術と聞くとなくなるのは惜しいが
こいつごときの技術と考えると別にいらんとなる 市内のアパート契約してそこから10年無給でどうやって生活すんの?
若年がいいって言うけど若年で年最低120万だとしても×10年分貯めることすりゃ無理な話でしょ >>121
金払って後継者買えるならむこうにもメリットあるやろ
後継者いなきゃ困るのはそっちなんやぞ >>194
募集事項に就業って思い切り書いてあるんや 市内のアパート契約してそこから10年無給でどうやって生活すんの?
若年がいいって言うけど若年で年最低120万だとしても×10年分貯めることすりゃ無理な話でしょ オマイ等これが刀鍛冶の標準思うなよw
大手入れれば住み込みでお小遣いくらいでるで >>199
今時刀作ってまともな生活できるわけねえだろガイジ
大体こういうやつは親が上級なんだよアホ 市内のアパート契約してそこから10年無給でどうやって生活すんの?
若年がいいって言うけど若年で年最低120万だとしても×10年分貯めることすりゃ無理な話でしょ >>189
まあ実のところ金が絡むと責任が発生するから面倒なんやろな >>208
ほらまた刀鍛冶という職業そのものをバカにしてる
ええんかそれで 無職で10年耐えても、一生食えるだけの保証されてないのは草 そもそもこう言うやつは教える気がないからね
コイツに教えるメリットが存在しないだろ
金を稼ぐって目標があってこそ教えるんだしな
ただ雑用が欲しいだけ 住み込みの修業ってそんな珍しいか
徒弟制ってそういうもんやろ 高校行くのも嫌なやつはこういうコース行けばええんやで
まだオッヤも飯付きで住ませてくれる年頃やし >>208
それなのに師匠は衣食住世話してたのか。 キレた弟子に手元にある日本刀でスパッとなんてことにならなきゃいいが >>203
こういうやつは自分が美味しい思いできないのなら弟子取って技術残さなくてもいいやと考えてる
言葉のはしばしに自己本意な性根がすけて見えるやん 進化続ける製造や創作の世界でも効率よくやれば5年でマスターいけるだろうし
刀とか3年もあれば作れるやろ環境さえあれば >>214
現代日本で凶器を量産しまくってる反社会的な奴らや、バカにするっていうよりもなんか取り締まったほうがええやろ >>225
手先って個人差エグいで
半年でいけるやつも10年でもあかんやつもおると思う >>218
今時無給はめったにないやろ
労働基準法あるんやで >>214
こんなやつしか残ってないのなら現代の刀鍛冶は蔑まれるべき これ、作刀に関連しない作業やらせた時点で労働関係認められて数年後にドバッと請求行くパターンじゃね 修行期間の基準ってなんやろな
十進数やから10年5年って適当いってるだけやろ お前らみたいな底辺の下級国民はお呼びじゃないってこと
刀職人なんて親が底辺の貧乏人が無理してなって失敗したら悲惨だろ もう美術品としての価値しかないんやから3Dプリンタでカタチだけ作ったらええねん
今後大きく社会が変わって実用する事になったとしても日本刀より殺傷能力高い武器なんていくらでもある 無給は笑うけど普通の職業じゃないから叩くこともないやろ 多分5年くらいは見て盗め!で何もさせてもらえないぞ 10年耐えて技術取得したとしてどうなるんや?
独立して自分で刀鍛冶になるための資金もないし同じ場所で続けていきなりまともな給料もらえるとは思えんし他でやろうにも選ぶほどないやろしまともなところかもわからん それでもやるのか
利害計算が先の畜群になるのか
そういう話 近所の鍛冶屋は鉈を10万位で売ってるけど2年待ちとからしい
刀の方が儲かりそうやけど 10年後価値があるかどうかも怪しいわ
おっさんに怒鳴られながら耐える意味があるのか 寿司とかもそうやけど一人前になるのに10年も必要なんか? >>246
作刀本数に制限あるししゃーないんちゃうか >>248
寿司屋のチェーン店で半年も働けば一人前になれるで 仕事と捉えるからアカンのかな
これを技術伝授の機会と考えたらええんかな ビジネスじゃないから金にはならんし成長も遅い
そこも含めて伝統を継ぐってことやろ >>229
回りがうるさいからポーズだけなんやろなあ 刀鍛冶より研ぎ屋のほうが儲かるやろ
そういう業界で仕事してるけど研屋減ってるからチャンスや >>246
製作に材料費、燃料費、設備の償却費、作成時間を計算したら時給安そう >>5
刀鍛冶なんて経験どころか体験すらしたことあるやついないのに、未経験の状態から覚悟あるアピールする奴とか胡散臭いだけだわ 本当に後世まで鍛治を残したいなら変な心構えとか謎のお怒りとかええから最初から技術とか必要なことだけ教えればええやん
それなら5年で一人前になるやろ プロゲーマー養成所とか声優養成所よりよっぽど温情やろ
向こうは金とった挙句何も実にならんのにこっちは無料で資格まで取れるんやぞ >>254
まあ弟子からしてもポッと出の無名より職歴あるほうが売り出すのに有利なのかもしれん知らんけど 師匠は弟子の衣食住用意してたのに自分の代になったら完全無給ってこの業界は斜陽ですよって言っているようなもんや
つまりこいつは稼いでないし修行して独立したところでさらに稼げないで もう有っても無くてもどっちでも良い仕事だしこんなんでもええんちゃう >>248
ああいうの箔をつけるためや
仕入先とか客に顔を売る事も出来るし つーか単純な鉄の質なら
市販されてるやつの方がよっぽど良いし
焼入れや焼きなまし温度管理も機械の方がよっぽど有能やからな
美術品目的以外はまるで無用や >>248
寿司は割とガチで要らんと思う
教える気あれば長くて3年くらいちゃう これってフェミが性的搾取してるって叩いて別の女の仕事を奪ったのと似てるな
刀鍛冶に興味ない人が搾取だって叩いて無給だろうと刀鍛冶やりたい人から機会を奪うことになるという
人間皆同じやね >>262
その考えは無かったわ 学校みたいなもんか 生活に困らないほど貯金がたんまりある奴が急に刀を作りたいなんて思うわけないやろ
そんな奴は大抵FIREして余生を楽しみたい奴やろ >>257
この前なんJに和包丁の刃付け師やってて身体中壊して辞めた人がおったな これ10年後労働基準監督署に訴えたら給料貰えんか? >>264
この待遇でも何かの確変で弟子が儲け出したら絶対出しゃばるつもりやろうな >>262
声優養成所なんていちばん有名なところですら週1レッスン月1万しかとられないぞ こいつの所が特別ひどいって訳でもなさそうやな
むしろ金取らないだけマシか?
全日本刀匠会
https://www.tousyoukai.jp/want/
Q.修業中の費用はどのくらいかかりますか?
A.入門先により異なります。昔のような完全住み込み制度はほとんどありません。多くが近くにアパートなどを借りて通う形となっていますので、その場合は、家賃・食費などの生活費は自己負担です。また、材料費や施設使用料等が月3万円程度かかるところもあります。弟子入りは、就職ではなく技術を学ぶために専門学校に通う様なものだと考えてください。実際には、様々な仕事を手伝うことで作刀技術を学んでいきますので、授業料は不要の所がほとんどです。 労働基準法第69条
使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。
使用者は、技能の習得を目的とする労働者を家事その他技能の習得に関係のない作業に従事させてはならない。 10年も無給で暮らせるなら刀鍛冶なんかにならないよね >>269
専業の寿司コーチじゃないからな
3年で開業して軌道乗せられる程に指導できるわけない 地味に最低10時間拘束されるの草
良くて実働9時間か? 現代の価値観て攻撃的だよな
逆にこいつらが日本ダメにしてる要因や
人の足引っ張ることしかせんもん ワイニートやけど家から近ければやってもええけどな
この先働くあてもないし >>278
10年も通わされる学校がどこにあんだよボケ
寝言は寝て言え >>278
こんなん少しでも材料費やら設備代の足しにしたいだけやん >>236
住むところと3食つくしええやんこれ
少し休み少ないかなって思うけど 人の人生なんやと思ってるんや
10年もありゃ何にでもなれるのに敢えて鍛冶職なんか選ぶかよ 日本の職人たちは中国はじめアジア諸国でも技術はタダ同然で教えまくったんやぞ 刃物作るだけなら自動車のリーフスプリンググラインダーで削ってやるだけでええしな 師匠ならその間生きていけるようにはしてやってくれよ。 誰も刀を持てないんやからこんなもんを仕事にできるわけがないやん ひろき「弟子として10年間修行する人はアホです。優秀な人は専門学校に2年間通います。」 ここまでやるなら年間50万の3年くらいで専門学校始めた方がよくね 自分はしっかり師匠の世話になってんのは流石に笑ったわ >>288
畜群どもには魂なんて概念から理解できへんのや
現代人は欲望を根拠に生きる動物以下の消費土人やけん 給料出ないから「学校のようなもの~」とか言い訳してるだけやろ
こっちは人生かけるつもりできてんだよ
金で解決できるなら簡単なことやろ 普通にキレたやつに日本刀で切りつけられるくらいの事件起きても不思議やないやろ
本当に書いてある条件どおりなら 本気で日本刀作りたい人は無駄ともいえる金と時間かけてでも夢わ現実にしてみせるんやろなぁ
ほなワイは子供部屋で射精するわ 宣伝の仕方が下手やわ
無料で教えたるみたいにプラス要素をアピールしろよ >>278
専門学校は働きながら通えるやろ
ちゃんと考えてもの言えや >>310
オマエラの好きな金銭崇拝の教えではそうかもな 専門学校とかないの?
寿司もそうだけど修行なんて2年くらいでええんちゃうか 「本来は授業料取りたいけどタダ働きで我慢してやる」って思ってそう アパート借りさせてアルバイトも許可してくれるなんてめっちゃ優良やん😁 刀鍛冶にまったく興味なくてなる気もないやつが文句言ってもなあ……
綺麗事は自分の周りだけでのたまってくれ 金のやりとりの無い仕事は必ず無責任なものになる byラーメンハゲ >>284
業務しながらでも3年あれば余裕やで
結局教える気があるかないかやから
教えて得せんから教えんだけや
回転寿司屋なんかは効率化するためにガンガン教えるやろうけど そういやドクターストーンで日本刀って何十回も折り曲げなくてええと言うてたな
日本軍も下手すりゃスプリング刀のほうが強いみたいな結論になっとるし >>274
>>279
作刀以外の作業をさせられてたら余裕だな 専門学校なら半年で教えられる技術を五年もかけて教える非効率な世界
刃物つくるのに5年もいるわけない
そんなにかかるのは教えるのがヘボなだけ 無給とは言えで修行して独立って聞こえはええけどそのあとどうやって一人でやっていくんや?
貯蓄なし無職アパート住まいでどうやって刀作る環境整えるねん >>337
技術習得しても一人でやるのは難しいって書いてるぞ >>218
無給で飯作業着手弁当は江戸時代でもないだろ >>337
別の仕事に就いて金稼ぎつつ師匠の引退を待つんや
大抵は引退時に設備を格安で譲ってくれる 伝統工芸とはいえこういう経済の足を引っ張る産業には税金使ってほしくないわ 今の日本刀ってロストテクノロジーになってまがい物作ってるだけやし
別になくなってもええと思うわ >>329
実質無理やろ
19時からバイトして終わるのは26時か?寝るのは28時?
刀鍛冶は殺人を推奨してんのか? この待遇が良いか悪いかを問う世界じゃないと思うで
資本的な難易度で言うなら人通りで歌ってそれだけで生活するようなもんや。いや、それより難しいかもな 今は機械で名刀を簡単に作れるしな
こんなんもはや職人技でもなんでもないわ >>344
人気のある和食の板前ならまだしも入門すら滅多にないような業界でそれ以下の待遇とか舐め過ぎやろ 給料無し←草
住む場所 日々の食事は自分で用意しろ ダメなら実家に頼れ←えぇ… 今の最先端テクノロジーで日本刀作るなら素材は何になるかね? 日本刀なんて作ってどうすんだよ・・
戦国時代とか江戸時代じゃないねんから このまま鍛冶屋がどれだけ死ぬ気で鉄打とうが日本刀の文化とかとっくに途絶えて今は紛い品量産してるだけなんだからもういらんよ せめて一括で結構な額払って貰う代わりに最低限の衣食住用意するくらいしないと人こないでしょ、言い方が悪いだけで別に理不尽ではないと思うよ、無料で教えて飯も住居も与えるって都合良すぎるしな >>340
今はYouTubeあるから場所と道具さえあればなんとでもなるしなぁ
実際動画見ながらキセル作ってる若者とかもおるし いきなり「刀作れると思うな」とか言って家事とか送迎とか身の回りの雑用させられそう >>362
刀鍛冶が刀鍛冶をちゃんと仕事として認識してたら存続できるぞ ヤクザすら下っ端は事務所に住まわせて食わせてるんやから鍛冶屋はがんばれや 本来なら金払って教えてもらうものなんだから文句言うのもおかしいんだけどな 愛国心だろうが!!!!!!普通はやりたいって思うわ!!
嫌カス!! >>333
3年で全部はよほどの才能がなきゃ無理や
逆に3年で独立できるちょろい業界どこにあんねん これ刀鍛冶になれたとして独立もできず他に行くこともできずなし崩し的にそのまま使われ続けるパターンやろ
10年も無給でやってきたから給料もらえるだけありがたいって思考になりそうやし >>278
どうせ大して身にならない雑用もやらせるんやろ?
授業料取って教えてくれるほうがええわ >>278
まぁ素人に貴重な玉鋼とか1個しかない窯を使わせたりって考えたらこんなもん >>350
人殺しの道具作ってんだから当たり前やろ 別に庶民には関係ない業界なんやし金持ちのボンボンがやればいいじゃん 刀なんて作れても、横暴な資産家のオナニーに使われるのが関の山だろ 江戸時代で終わったけど軍拡時に復活して戦後また終わった文化やな
日本刀ブランドは世界的に強固やし手作り刃物自体の需要もあるからそこらへんで細々とやるしかないわな 現代で日本刀とか誰が買うんやろ
居合道とかやってる人かな 金目当てで打った刀に何の価値があるんや?
むしろ札束を火に焚べて打つくらいの気合いで打った刀こそ日本刀と言えるんちゃうんか いや無給はええわいや
ただ衣食住はなんとかしてくれや >>363
一応間口は開けてあるからな
別に来なくてええんやで
これやろ テキサス州は銃の携帯OKやし帯刀も勿論ありなんやって
テキサス侍に刀売るしかないな 刀なんて作ってどうすんだよ
オナニーサムライブレード >>401
この人はガチレジェンドってなんJでみた そんなに叩かれるべき話か?
クソ高い私立大学に行って遊んで留年してるようなのがなんぼでもおるだろうがそれよりはマシだろ 10年間授業料無償の専門学校だと考えればむしろ良心的 古き悪しき習慣やな、刀鍛冶だけやないで好きなことで食ってく系はだいたいこのシステムや 週5で10時間拘束されるのに給料も衣食住もなしとか興味あっても入門させる気ないやん >>380
同じことをしてやろうと思わなければ
もう廃れるべきなんやろ 金払えないんでしょ
刀鍛冶なんて大して儲からなさそうだし
なんと言われても払えないものは払えない 金持ちの息子か金借りるかするようなやつしか来んやろ >>410
帯刀ってありなんやねん
頭おかしいやろ せめて住み込みで飯も食わせてほしいよな
なんなら調理はやるで >>401
まぁ天ぷらとか蕎麦とかは人気料理だからいいんだよ
令和の今、刀はなんだかなぁ
美術的価値はあるんだろうけど、それまでして見に行きたくない。足を運びたくないというか 仕事には興味ある奴多いやろが全くの無給で10年て刑務所のが待遇ええやんけ 弟子の面倒見ない師匠ってw
専門学校の経営者のつもりかな?
師弟関係の勉強やり直し! 住み込みにしてくれや
いきたくてもほとんどの奴行けへんやろ オレも高校出て料理人修行に入った時高卒初任給12~3万はあったと思うけどオレは3万だった こういう職人って江戸時代から親方が衣食住面倒見てたし給料も払ってたで。親方がパワハラするなら徒弟が逃げるということもあった
職人というものを誤解してないかと思う >>380
そん時よりさらに儲からなくなってんやろ ジャップって糞だわ・・・
そらカルトに支配されて貧乏国家になるわな ほんま文面通りに取る奴ばっかりで呆れるがお前らに分かりやすく言うとブラックジャックやってるだけや
覚悟を問うてるだけや >>424
変なプライド持たずナイフ作れば海外需要で儲けられるから自己責任やろ こち亀の両津が独断で刀作って名刀つくってたし修行とかいらんのやないの? 井原西鶴の世間胸算用の銭箱職人みたいに手間賃だけで飼われるカス職人 そんなんだから後継者が居なくなって文化が途絶えるんやで いい加減若者をタダで働かせるのやめろよ
身銭切ればいいだけやろ 雇用じゃなくて徒弟だとしても生活費が賄えないから辞めますって言われたら教えた労力分ダメージ残らないか? >>438
何の覚悟やねん
10年捨てる時点で覚悟決まってるやろ むしろ土日だけ教えるほうがよくね
それなら働きながらやりたい奴らが来るやろ でも国宝級の刀とか見るとやっぱあのレベルの物作るには自分の身を捨てるような一種の狂気みたいな執着心ないと作れんと思う
今の時代それが要るかというとまた別やが 自民党が若者に金を渡さず自分たち年寄り同士で楽しんでたらこの国は終わったからなそれと全く同じ >>452
それは職人のプライドが許さんのやろ
ほんまあほやで途絶えるべくして途絶える文化や >結論を端的に言うと、「弟子入り希望を受け入れます。」
1行目からものすごくキモい書き方やな >>448
金持ちが10年も毎日10時間こんなことに使う訳ないやん 労働者じゃなくて修行ってことにしとけば労働法及ばへんのか? サムライジョーカーとかでそうででないよ
ガンナージョーカーはでたのに 俺の時代はこうだったからいうのは実はまだまともな方で
タチ悪いのは一代で成功して偉くなったら自分がやってたわけでもないわけわからんことさせるやつなんよな >>446
というか刀自体重さに任せて叩き切るものやしな
実用面で言えばある程度重量あって刃がついてればなんでもええ これ弟子とる気はなくて冷やかしは来んなっていう張り手じゃねえの >>438
今令和なんですがあなたは過去に生きる亡霊ですか? もうこの業界は機械化すれば良い
こんなゴミがのさばってるなら 現代において手で刃物を作るってことに需要なんてあるわけないんだからさっさとなくなれ >>465
実は同じことをやったカルト集団があってな
マハポーシャやうまかろう亭などで修業と称して労働させてた >>454
ああいうのは生まれつき脳に障害あって一般人とは違うものの見え方してるとかそういう話やから良く言えば健常者が死ぬまで努力したとしても一生辿り着けん世界 これだけの覚悟があるやつなら弟子入りしなくても独学で日本刀打てるようになるだろ…… 販路の載せ方わかりません
新商品も思いつきません
英語駄目です
商才ありません
先代に教えられたことしかできません
先代に教えられたことしかさせません
食事出しません
バネ鋼で作った刃物に負けます
弟子とっても時代遅れの無能をもう1人増やすだけやろ これとはやや別方向にキモい求人といえばドッグトレーナーのやつがあったよな
若い女限定で金もほとんどもらえない露骨に嫁探し狙いというやつ >>460の続き
天ぷらの技術は先輩から学ばれたのですか?
近藤氏:
それが、天ぷら職人が独立するということで辞めてしまって、先輩がいなかった。だから、私の天ぷらは独学なんですよ。なけなしの給料で料理の本を買い集めては営業時間外に練習して技術を身につけた。上からとやかく言われず、アイデアを自由に試せたのは良かった。それから、私の師匠はお客さん。
https://i.imgur.com/464e1uU.jpg >>465
そうや
だから急に「出てけ!」って言って辞めさせてもなんの罪にもならない >>465
少し前に話題になってた舞妓がそれやな
かなり悪質 日本ぎじゅちゅはせかいいちいいいいい!!!
なおどんどん貧困国家になってる模様 >>460
入社半年で天ぷら揚げるは草
職人ぶるのやめたほうが業界のためだよなあ これ口伝とかじゃなくてちゃんとメソッド化したら3年くらいでマスターできるんじゃないの >>467
脳内の職人像よな
実際の職人の生活について調べるとかなり合理的やのに
なんか一時期ラーメン修行とかのやつも単なるパワハラやったし >>477
先代に教えられた衣食住やっとらんという >>477
しかも美術館とかに収蔵されるってなると完成してから500年くらい経って残ってる刀に限るだろ? 刀剣乱舞が好きな女が刀鍛冶に弟子入りして刀嫌いになるパターンってどこかで起きそうと思ってたがここまで地雷のほうから現れてくれれば安心やね >>454
正宗レベル作れる奴がこれ言うなら分かるけどな >>490
これおそらく効率よくやれば2年かからんとかそういう世界だろ? >>462
壺の色塗りで人間国宝級の人の番組やってたけど習い始めの若い頃は仕事終わってから師匠のとこ通ってた言ってたけどな
昔のほうがそういうの緩かったんかな もう職人とか古臭くねえか?
3Dプリンターで刀とか作れるようになりそうだし >>502
そら茶碗や花瓶なんか結局大した価値ないからな
日本刀は日本人の魂やぞ なんかイタリアの伝統工芸の徒弟なってるの中東アフリカ系ばっかりなってるとか聞いたな
日本でも技能実習生にパワハラ働いて問題なってるの岐阜の関市とか今治市とか伝統的な工業の街や こんだけ修行してちょっといい料理包丁作ることになるんか? >一代で成功して偉くなったら自分がやってたわけでもないわけわからんことさせるやつなんよな
美空ひばりの遺産を引き継いでどや顔でマネーの虎に出てたおっさん(美空ひばりの長男?)を思い出した
案の定記念館の経営がガタついてると聞く こういうのってなんJ民みたいな世間知らずをふるいにかける文言だから効果有りやな 商売って意味では独学で適当に作ったもんでも外人には売れるやろな
機材さえ揃えられれば後はYouTube見ながらでもなんとかなりそう 金を取って訓練所開いた方が互いのためになるんじゃねーの? 職人様に十年間みっちり技術を叩き込まれるんだよ?
普通教えられる方が金払うべきだよね ぶっちゃけこういう職人系って教える側がしっかり教えてくれれば3年くらいで大抵のことできるようになるで >>502
意図的に分業しまくる有田焼システムとは大違いやな >>513
こんなのに釣られる方が世間知らずだと弟子にしてから気がつくんやろうな https://i.imgur.com/rtPGLME.jpg
あったこれだ
ちなこのトレーナー、NHKプロフェッショナルに出てて犬を殴りまくって批判されてた ワンワントレーナーの人は犬に人生捧げてるから叩けんわ
ちょっと女の子雇うくらいええやん >>518
それやと一定の成果を補償せなあかんやろ >>513
世間知ってるやつがこんなのに応募するんか😓 >>510
ヨーロッパの伝統工芸はイスラムの影響めっちゃ受けてるからなあ
現代のレコンギスタやね その辺の打刃物工房に就職すれば金もらって学べるのにこんなん人来るわけないやん 職人って教えたら誰でもすぐそれっぽくはできるようになっちゃうから
威厳を保つにはこうするしかないんやろな
ワイも自分でよく出来たと思って先輩に見せたらいきなり破壊されたことあるわ >>401
注視して検討するという国のトップ公認のメソッドやぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています