【朗報】武井壮先生、山上に正論をぶつける
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でも山上の周囲の誰かが武井みたいなこと言わずに手を差し伸べていれば安倍は死ななかったんだよね マッマに全部金送金されて家庭滅茶苦茶にされてお前の努力が足りないんやでwって言われたらワイならブチ切れるわ 安倍が統一教会と付き合わなけりゃ万事解決やったのにな 自分がそういう人間に何かをする訳ではないのに無責任に後からああだこうだと説教するのは何の為や?
気持ち良くなりたいのか自己評価を上げたいのか? トイレに捨てられた赤ちゃんとか虐待を受けて死んだ子とかの存在を忘れてないか、こいつ 断定的な言い方してる時点でこいつの視野視点の狭さが強調されるだけだ
ガキだよこいつ 0よりマイナスやった山上に1にする努力しろとか鬼やな 俺は頭が悪いですって言ってるようなもんだ
こういう奴が人生踏み外すと京王線ジョーカーになる 山上が残したブログのコメントと手紙とツイッター読んでからコメントしろよ
マジでなんも背景調べないで偉そうなこと言ってるとしか思えない >>10
そもそも祖父の岸信介が関わらなきゃ良かったこと 理解する気ないけど分かった様な事言うのが一番残酷だよな 警察も司法も手が出せない領域に達した相手に、一個人で何が出来るというんや。やるしかないやろ。 これ聞いたとして山上が改心すると思うんかねこういうこと言う人って 山上烈士の環境で自分だけ幸せになる方法を見つけろとか絶対無理やろ
まあこんな陳腐な綺麗事も仕事で言わなきゃならんのだろうがどうせなら統一教会について一言言ってくれ 平和的に活動してる弁護士会の力ではここまで世論を騒がせることは無理やったやん
言論で世の中を変えるのは限界がある 49にもなってこの程度の人生観しかないとか何を積み重ねて来たんだろう でも山上は今刑務所の中で幸せを感じてそうやな
計画が全て上手くいって復讐を果たせたんや >>29
勝てる勝負しかしないのが真のアスリートや😤 >>23
あんな家庭環境なら人格壊れるわなワイなら自殺してそう 山上が犯罪者にならずに幸せになる方法があったと思うなら頼むからそれを提示してくれよ
統一のこと少しでも調べれば抜けるのがどれだけ大変かわかるやろ… 綺麗事言うなよ
家族が殺されたらワイはそいつを殺すのが正義やし
山上にとって洗脳されて人生潰れた復讐やったんやろ でも実際山上には母親を捨てて1人で生きるって選択肢はなかったんかな
頭はよさそうやし母親と縁を切って1人で生きていけば
普通の生活はできた気がする
トラウマが大きすぎたんかな 霊感商法対策弁護士会でも倒せないのにどうやって解決すんねん 仮に山上が週刊誌にネタを売ったとしたら事態は好転してたんやろか >>36
最低でも家出はするな
でも、兄や妹がおったしな
無理か この手の復讐系の話は
誰も非難も肯定もするべきじゃないと思う
だって他人だし。本人じゃないし。
だれも辛さはわからないし、同じ境遇だったら自分もやってたかもしれない
俺ならこうしてた論など無意味。
いくら似てても結局は違う境遇ならいくらでも自分を盛れる。なんとでも言える。
故にこの手の話で「俺ならこうしてた。もっといい方法があった」など無意味
「どーせ同じ境遇ならお前もやってたろ?w」で終わりの話。 いつも口だけは威勢いいよな
まあそういう芸風だけど素人にまでイキるのは恥ずかしいからやめてほしい 武井も山上も極端すぎる
人生の大体のことはグレーだし中庸 >>43
自分を産んでくれた母親が突然おかしくなったとして
そんな容易に切り捨てて生きていけるかね?
今回は洗脳されたけど病気やとしても切り捨てて
切り捨てたと言う事実を心の中に秘めながら生きるのはなかなか難しいで こういう綺麗事って同じ境遇じゃないから言えるんだけどな 共感っていうと反安倍を先導して全員でことを起こすのが正しいって感じかな?
責任が分散するし
たしかに正論な気がする 家族が悲惨な目にあってんのにそれを無視して自分だけ幸せになろうとか普通の人はそんなに図太く生きていけないんだわ 芸能人がしょうもない綺麗事言ってアホに賞賛されるのも
ほとんど宗教と同じよな まあコレは正論だわ
ただの正論
けど全て正論で済むなら警察はいらん カルトに家庭環境破壊され
兄と妹に保険金残そうと自殺未遂までしたんやぞ山上は
しかも、被害を告発しようにも警察も政治家もカルトとベッタリ癒着してなす術無しや
この絶望的状況下でどうすればええんや
「俺は強いから」じゃないだよ
兄と妹の為に自殺未遂までした山上の方が精神的にはむしろ強いやろ まあ武井自身ほぼ親無しでここまできたんだからと言いたいんだろうが比べられるもんじゃないしそうなってみないと絶対に分からんよ >>57
たしかに母親を見限るのは並大抵の覚悟じゃできんことやけど
洗脳されたんやとしても母親は自分でお金を献金してたんやろ
それも長年全く家族のことを省みずに
そんな母親だとワイならもう関わりたくなくなる >>66
現状を改善しようとする努力が足りないんやで
改善できないって事は努力不足なんや >>66
武井荘なら負けんかったんよ
兄と妹も母の説得も諦めた時点で山上は短絡的すぎる
共感集めてsnsで説得するんよ 幸せになる方法が統一への復讐だったんだからしゃーないやろ 弱い人間にかけるコメントがないならわざわざツイートせんでええやん 母の説得を暴力をもって行おうとした時点で前ってことよ >>1
個人主義的やな
大義の前にはちっぽけな個人は精神史の大河の中に融解していくんや
もう時代は下克上の世となった
三島由紀夫思想に習熟したら一皮むけるんちゃうか 殺人はあかん言うてもなぁ
山上がTwitterに善悪の彼岸にしか自分の求めるものは無いみたいなの書いてたし
死ぬか実行するかしかの選択肢しか残されてないほど追い詰められてたんやろ 山上みたいに行動に移さない奴ばっかだから統一教会とかいうカルトに侵略されんだろ
歴史がそうだったように時には人殺しも必要なんだよ 背景が取り上げられることの多いこの事件について、武井は
「僕は学者でも何でもないので、彼の人生に同情すべき点も多々あるし、献金問題などで受けた彼の精神的な歪みというのも感じるから、例えば制度に問題はなかったのかなどを考えて同情的な気持ちになることもありますが、僕は本当にわからない」と主張。
「僕も自分の親が投資で財産を失ってしまって、破産して、そこから自分で人生を立てようと思って小学校時代から努力し始めた。世の中で何か生きるすべはないか、というふうに探して、自分の人生を何とか守ってきた」
と自分の経験を明かし「失敗したからと言って、原因となった人を撃ち殺してやろうなんて気持ちにはなったことがないから、正直、彼の起こした行動は全く理解できない。
シンプルな殺人事件としか僕には思えなくて、事件の裏にある理由を“仕方ない”と受け止めることは僕にはできない」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3512a5814fac8cd07b49add841a77cb9ac64c448 なんでこいつメンタル強者のくせにずっと出来もしないメンヘラカウンセラーやってんの >>79
殺人という手段に走った時点でダメだよ
まだ山上って若いのに諦めて暴力って楽しようとしたようにしか見えんわ 1.人間は悲しいことに、他人の思想を抹殺する方法としては、殺すことしかまだ知らなかった。どんなことをしても、これしかできない。
2.たとえば暗殺が全然なかったら、政治家はどんなに不真面目になるか、殺される心配がなかったら、いくらでも嘘がつける。
3.私は民主主義と暗殺はつきもので、共産主義と粛清はつきものだと思っております。
4.政治の本質は殺すことだ。
5.暗殺の中にも悪い暗殺といい暗殺がある 政治家がグルになって巻き上げて来るのに努力でどうこうできるわけないやろアホかこいつ >>38
幸せになんてなれるわけないけど
世の中の陰キャなんて似たようなもんだろ
幸せになれるって思い違いしてるから自殺したりヤケ起こして犯罪したりするんだわ
毎日飯食えてありがたいって思って生きればいいだけ なんつー傲慢な考えやねんこれ
あかんでこんな考え広まったら でも幸せって人それぞれやしな
どれだけひどい目に遭わされてもそこから逃げて平穏な生活を目指すのも一つやし
相手への復讐のために全人生をかけるのも一つやし >>84
民主主義は暴力やぞ
暴力にならんように議会があるのに
それを有名無実化したら暴力になる >>68
その気持ちもわかるけど、実際にお前がその境遇になったとして
ほんまに切り捨ててのうのうと生きていけるかはわからんよ
そういう風に客観的に見れる時点でそれはもう実際の境遇とはまるで違うんやと思う たまたま成功しただけのおっさんの綺麗事なんて誰か1人でも沁みるやついると思うんか 強いんだからぜひとも変えられない現実と向き合ってくれよ てか「安倍が統一教会と無関係の被害者」だったら山上が悪いけど
安倍って統一教会最大の広告塔じゃん
信者とは言え影響力は幹部クラス
信者から金むしりすぎて恨まれた教団幹部の一人が撃ち殺されただけ
なにも不思議なことも理不尽なことも起こっていない 正義とか幸せとかもう関係なかったんじゃないかなぬるく見えるわ ほならね 統一の闇晴らしてくださいよと私はそう言いたい 陽キャで嫁さん子供います家族が一番大事ってなってたらしてないよね 世の中が正常なら殺人は絶対的に悪だし必要ないよ
世の中が正常ならな >>90
暴力(ぼうりょく)とは、他者の身体や財産などに対する物理的な破壊力をいう。
やぞ
政府で合法的に決まったならそれは暴力でない
それに文句言うのはただの難癖、左翼や 武井壮、結局は世の中がもっと良かったら山上が救われたって話やないんか?
弱者に寄り添う事はできないのそんな世の中になるんやろか みんなが強く生まれ育つわけじゃないんだから
弱い人を食い物にする犯罪集団は取り締まらなきゃダメだよね
その取り締まりの責任者である政治家が犯罪集団に加担したり
そこから利益を得たりするなんて無法国家みたいなもんだろう 402 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5556-AArM)[sage] 投稿日:2022/07/19(火) 23:04:28.85 ID:CHKNGRrh0 [3/13]
こいつライオンの倒し方は知ってるのに統一教会の倒し方は知らないんだな 成功した奴が人生滅茶苦茶になってる奴に何言っても嫌味にしかなんねえよ >>91
たしかにそれはそうやな
そういう境遇になってみないとわからんことはあるやろうし
部外者のワイが想像だけで言ってもしゃーないのはある でもここで山上っちが特効しなかったら統一による不幸な被害者が増えてたかもしれんよな? 同じ目かもっと不幸な目に遭ってから言え
何の説得力もないわ >>90
実際今暴力で社会が動いてるしな、いま宗教ネタを報道されて実際に政治家がコメントを出してる事実を認めないとな。結局暴力でしか動かない事実。 >>100
「悪法も法だと死を受け入れる」
ソクラテス
「悪法には断じて従わず」
マハトマ・ガンジー
きみはイエスかノーか
どっちや >>84
言うほどあかんか?山上の立場に追い込まれたら選択肢として出てくるのが不思議でもなんでも無いが
40年地獄味わった末の判断ならしゃーないと思うわ >>105
これな。ドン底に落ちてからイキリ散らしてほしいわ >>39
ウヨちゃんたちが小林よしのり嫌ってたのってこういうことだったんやな こう考えるとやっぱり
政治の中枢まで食い込むほどの巨悪を倒すにはテロしか無いんだね
社会のルールどころか倫理観でまで手出しできないようにがんじがらめにされてるんだもの
一矢報いたければ問答無用でぶっ殺すしか無い 山上は強いから復讐を完遂できた
普通のやつは弱いから諦めて個人の幸せに向かうことになる >>107
100%そう断言できる
武井みたいなぬるいやり方じゃ一生統一教会は明るみにならなかった でもよく考えたら山上にとってはリスクってそこまででかくないんよな
人1人を殺しただけやから懲役15年とかやろうし
復讐を果たせて刑務所の中で統一教会と関わらずに生活できるし
刑務所出てから生活保護で平穏な生活を送ればいい 武井みたいな強者気取りのアホのせいで巨悪がのさばるんだよなあ
悪いことしてたら恨まれてぶち殺されるっていう至極自然なルールを頭に叩き込ませた方がええ >>111
悪法が生まれないためな投票があるんやで? 山上が唯一幸せになれたルートって高校卒業のタイミングで母親兄妹と縁切ることだったよな
でもそうしてたら病気持ちの兄と妹はどうなってたかな
これが武井壮の言う強さなんだろうか >>107
やった事は勿論人として最低やけどこの件がなかったら統一教会の話毎日テレビでやらんかったと思うわ 死にたい奴は俺のところに来いって言ってたらしいけどこの人に相談したら絶対ダメやな
何を言っても俺はそうは思わない俺はこうするって否定されて余計ダメだわ >>112
どんなに追い詰められようと暴力はあかんわ
猿人類じゃないんやで 野党の話なんて聞きませんなんていうやつが与党やってる国で世間に話せば変わったなんて頭お花畑やな
理想論の綺麗事ばっかり言っても意味ないわ >>121
過去の判例だと無期懲役やし最近は殺人の量刑は重くなりがち この人とかヤフコメ上位って「自分なら~」ってなぜか自身に置き換えて話し始めるよな 生存者バイアスってこの人のためにある言葉なんじゃないかって思う >>53
この環境で兄死んでよし前向くかってできる人間いねーよw
できると思ってるやつは想定力のないただのアホ
精神だって肉体と同じように再起不可能なダメージはある
亡くなる前に山上自身は自殺未遂もしとるしな >>113
その番組を見て全て事実だと信じたん?
自分に都合のいい報道を事実だと信じようとしてない? いうほど人として最低か?
法で裁かれんやつに復讐しただけやん 安倍さん相手だからこんな熱くツイートしてるけど世の中で日々起こっている
理不尽な殺人等についてはきっとここまで熱く語らないよ
そういうところが垣間見えるから偽善な薄っぺらい言葉にしか見えない へぇー俺なら安倍救って山上幸せにして統一教会ぶっ潰すけどな >>131
新人類のほうが類人猿より遥かに人殺してるわ
いい加減話し合いで解決しようとすんな。類人猿じゃないんだし >>124
腐敗したら自主努力で民主化することも
それが出来なかった未熟な有権者の自己責任における義務や
従うか
従わないか
突き詰めると
以上の二択や >>132
せや、やはり変えたければ暴力、みんなで民主主義を破壊しようぜ! ヒトラーを倒すことによって西洋諸国は民主主義を手に入れたわけだが、それも反対なのかな? 自分の親を狂わせたカルト宗教に元総理が関わってたとかいう漫画みたいな展開にまともに立ち向かうのは無理やろ
そりゃ人殺すのはダメだけど お前は統一教会よりまずフェンシング協会どうにかしろ 山上は法の上では裁かれるけども正しいことしたと思うで
これで社会をいい方向に動かしたんやから、まあなんか揉み消されそうな流れやけど 自分の能力を過信して何とかしなきゃと思い込んでるだけ
何とかするべきは職場や身近なコミュニティでの立ち振る舞いであって
洗脳されてもう頭イカれてる母親を改心させたりカルト教団を破壊するなんてのは誇大妄想でしかない
学生ならまだしも40越えてそれはキツい
みんな卒業してんだよそういうのは >>125
孤独なやつほど家族という弱みを毛嫌いするんや >>133
ワイが今ヤフーニュースで見てたら殺人の懲役はは17年とか18年とか11年とかが出てきたぞ 日本の成功者→私が成功したのは努力、社会の落伍者は見捨てる
海外の成功者→私が成功したのは幸運、社会の落伍者は助ける
これが誇るべき美しい国ですよ >>140
え、そこ?
じゃあ、事実だったらどうするの? どうせ司法は今の自民党が握ってる様なもんだからくっそ重くなるんやろ? これ武井を頭ごなしに咎めるのは違うと思うで
誰にでも幸せになれる道はあると信じたくて、その道を進んで欲しいと思うのは真っ当や
でもそれは周回遅れの個人主義的な理論なんや
山上の行為は復讐心のみで構成されているものではなく、統一教会の愚行を止めるという(殺人という点に目を瞑れば)社会全体に益を成す為の行為だから
単に個人の幸福を捨てているに過ぎないだけで、武井の考えるような後ろ向きなものじゃないんよね 被害者や弁護士がどれだけ声上げても黙殺されてたのが暴力によって白日の下に晒されてるのこの現実が
こいつの言ってることが間違ってると証明してるのが皮肉やね
今後こういう事件を防ぎたいならちゃんと弱者の声を聞ける社会にするしかなくて、暴力は駄目だと思いますなんて綺麗事いえば解決する話じゃないのよ 文章力と言いたいことが中学生みたいで全く響かないし元気の押し付けがましさにうんざりさせられる
ならセーフティーネットの拡充に貢献してみせろよ
正義の押しつけより弱者の救済に貢献しろよ >>131
人間はきみが思っとるほど知的でも上品でもない
この世の本性は生存闘争であり
建前を壊したらおそろしい本音の世になる
こんなことも日本の政治家は弁えてなかった
国民の苦しみも
安倍晋三の死も
すべては因果応報による自業自得や >>151
山上はそんな壮大な使命持ってやったわけじゃなくてただの個人的な復讐だからな?
勝手にストーリー作って勝手にキレんなよ >>156
事実じゃなかったらどうするん?
具体例を教えてくれ でもこいつ強化合宿で遊び倒してた上に税金で建て替えようとしてたやん >>140
霊感商法弁護士会も似たようなことは言ってるんやで
権力も影響力もある人物が統一教会と関わるのはやめていただきたいって意見書送ったりして
信者がそのメッセージを見たり聞いたりしてやっぱり有名な人が応援してるから大丈夫な宗教じゃんってなるから
まぁその意見書は受取拒否されたけど じゃあ武井がそういう困ってるやつを救ってやれよ
究極的には金さえあればいいんだから
強くて金もあるんだからできるだろ? 弾が2発とも外れていたら安倍は改心しただろうか、とは考えるわ >>138
そりゃそうだけど復讐をしたからってそれで前を向けるわけでもないやろ
復讐してももう家族は戻ってこないんやし >>131
理性の皮を被った猿やぞ
今まで生きてきて暴力が無かった時期があったけ? >>154
社会的影響がどうたら重くされるぞ
忘れるなよここは中世ジャップランドだ >>166
はい誹謗中傷
仮に事実でもアウトだから 山上は国が頼りにならんからワイがやるって発想になったわけで
国会議員が統一教会と懇意にならずカルト認定してぶっ潰しておけば
山上は人殺しにならずにすんだやろ ?
「俺は成功者だから不幸な人達の気持ちは分からんけど、復讐せずとも幸せになる方法があっただろう」
ってこと?
結局それ解決になってなくね?なんで3つに分けてまで書いてるのこのおじさん >>168
話逸らすなや
他のやつの建前じゃなくてお前自身の意見を教えてほしい 安倍ちゃんの演説見て殺さなければいけないと確信しちゃったんやからしゃあない >>150
竹中平蔵が突然パソナ会長退任したのも何かあるよな
最大の後ろ盾を失くしてこれからの風当たり考えて予定より早めてフェードアウトしてる感ありありだし
そういう面でも山上の行動が大きく社会を変え始めていってる >>131
ほーん
アメリカ独立宣言「政府が腐敗した場合それを暴力で倒すのは人民の権利であり義務である」 他人の不幸をネタに承認欲求オナニーかよ
黙ってられんのかね 山上やぞそんなもんとっくに考えて俺の望みはそれじゃないな、で銃を作り始めたんや まぁ
その他大勢がどう吠えようが
統一教会最大の広告塔だった安倍は殺されたし
統一教会もボコボコに非難されとるで
泣きながら非難してもこの復讐は成功やね
ワニに勝つ方法でも考えてろ >>150
善悪の判断を腐った体制が運用する法律に依存するおろかな国民や >>173
これだけ有名になったら出所したあとに色々困るやろうし
社会的な罰を受けたとして刑が軽くなるパターンもあるやん
まあ自民への忖度で重くなるかもしれんが >>69
だから山上は現状を改善しようと安倍を殺したんやろ >>171
前向くために復讐なんて話はしてないが
切り捨ててとか簡単に言ってるのを咎めただけ カルトに家庭破壊されて不幸になって今も信仰続けてるんだから宗教側なんとかする以外幸せになる道なんてないわな
俺も親投資失敗で破産したけど成功したから!とかレベル違う話ししてるの意味わからんわ >>189
そうやで武井壮的に言えば森羅万象全ては努力不足が原因や なら武井は今のウクライナ国民にちゃっちゃとロシアに併合されてロシア国民として幸せに暮らせと言えるんだよな? こんな薄っぺらい言葉で救われる事なんて世の中に1つもないやろ
この事件利用してちょっとでも自分のイメージ上げたいだけや >>171
兄死んだんじゃなかった?とかいうふざけたことまで言ってたし 山上て教祖殺せんまま我慢できなくなって演説で狙いやすい安部やっただけやろ >>165
事実じゃなかったら?
え、ビデオレターを安倍元首相やトランプ前大統領が送ったのは知ってるよね
その上で事実じゃなかったらって何が事実じゃないって言ってるの? 長々と書いてる割には結論が
「分からん」「あっただろうなぁ」
はアカンでしょ😅 >>163
要するに結論はなんなん?
意見はそこらに流れてるやつと同じような感じだからとうしてほしいのか、どうであるのが正しいのかいえや こいつのクソツイートより山上の一発の方が
憎きカルトで苦しめられてる今後被害に遭う何万人もの人々を救ったのは確かやな
それが幸福でなくて何なの?山上は幸せやろ 声を上げたところでやべー奴が何か言ってるとしか認識されなかったら終わりですが 山上批判しているやつ、まだ綺麗ごと言ってるんかいな
自分は言うだけ言って問題を先延ばししよって、こういうやつらこそどんどん撃たれるべきなんやろな 違うんよ
武井のやることはそんなやつと友達になって愛してやることなんよ
それができないならなにも言ってはいけない こういう元気馬鹿はもっと軽い問題にだけ口を出してればみんな幸せなのに
美味いもん食ってかわいい女の子いれば幸せだろって次元の問題じゃないんだからさ >>154
個別の事件は知らんけど過去に政治家を殺害した事件だと、無期懲役だな。 一理あるわ
これ以上不幸な人間を作らないためにも統一教会は徹底的に叩かないとな >>202
自分で考えなさい
ここでわいが何か言っても反射的に反発するだけや
先ず足元の常識を疑いなさいよ 言っちゃ悪いがこんなよくわからんツイートより山上の行動の方が1億倍くらい世の中の為やぞ つまり犯罪は肯定できないから否定しますねってだけでしょ ネットのニュースサイトや動画サイトのコメント、掲示板の書き込みなんかは、何も気にする必要は無し。
日本国の人口
1億2614万6099人(世界11位)
有名ニュースサイトのコメント、数百から数千。
見てるだけの人、数万から数十万。無理やり伸ばして数百万としても、
日本人口1億2614万6099人のうちの2千万にすら全然届かない。
現実世界の殆どの人はニュースサイトや動画サイト、SNSや掲示板のコメントに興味が無い。
何故ならネットに書き込んでる暇人と違って、仕事や家族友人との付き合いや日々の生活に忙しいから。
毎日暇で仕方がない一部の奴ら(退職老人、専業主婦、いかがわしい小金稼ぎ、ニート族、職場にただ居るだけの暇な人、恋人や友達が居ない休日ぼっちのネット人間)
そんな奴らが書き込んでいるだけ。そこに何の影響も無いし 見てる奴も大した数じゃない。
日本人口の半分以下にすら全っっっ然届いてない。 カルト宗教と国会議員が何十年も前から仲良くしてるなんて声だけ上げても理解得られるんけないじゃん
漫画の世界だぞこんなの >>210
いや何かなかったんかなって話はわかるで
強く言ってこっちもすまん >>208
確かに、武井みたいな勝ち組のタワマン住み芸能人こそ、山上みたいな人生の負け組なんか絶対相手にしないし さすがに死にてえ奴ばっか相手にしてきたから配慮された文章書けるようになってるな
武井は成長している じゃあ自前で専属のSP雇ってなかった安倍の自己責任ってことでええか? >>199
いやだからお前はどうあるべきで
今回の事件に対してどうするべきか、具体的にどういう政策を取るべきかを聞いてるんだが....
意見を言うだけならひろゆきにもなろう主人公にもできるわ
ただ意見だけ言って論破して悦に浸る自称批評家にもなったつもりなんか?
結論を言え いや
凡人なら教祖狙って失敗するか一般信者を爆弾で殺して
単なる頭のおかしい人扱いで終わるところを
安倍を撃ち殺すことで話題になり
安倍アンチの多さを計算して自分より統一教会が叩かれる事まで計算してる
恐ろしく頭が良くて人間心理を読める人だよ 今回のやり方で0→1どころか0→100ぐらいになりそう できねえよ
訴えるだけで何かが変わるんならとっくに変わってんだよ 一人で生きろはわかるけど
母親を見捨てろはわからん 【ソウル時事】安倍晋三元首相が銃撃され死亡した事件に関連し、世界平和統一家庭連合(旧統一教会)の元最高幹部が19日、ソウルで記者会見した。1960年代以降、共産主義勢力の拡大に反対する立場から、創立者の文鮮明氏と、安倍氏の祖父である岸信介元首相や父の安倍晋太郎元外相が近い関係になったと説明した。
…続きはソースで。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022071900662
2022年7月19日 15時02分 >>212
政治家ってほんま特権階級なんやな
職業によって罰が変わるとかあかんでしょ >>170
事件を利用してますます増長する未来しか見えんわ 現実は綺麗事で凶行に及んだが事で目標や悲願を達成させてるからな
逆にほとんど国を相手にするようなもんなのに一市民に勝ち筋や方法があるんなら教えてほしい
著名人は正論言うしか出来ないからこそ首つっこむべきじゃないやろ 暴力はダメ殺人はダメと言う意見は分かるで
上級も下級も平等に弾丸食らったら死ぬもんな
平等は嫌やから拒絶するよな 人の人生を奪うカルトについては言及せずなのはなんでなん? トロッコ列車問題よな何も手を下さないで大勢を死なすか手を下して一人だけ死なすか >>214
要するに自分の意見を持ってない典型的なんj民か
Twitterで右翼なり左翼なりしてそうな薄っぺらいやつやな 山上は司法が裁くから
強い人が今やるべきことは山上叩きじゃなくて統一協会潰すことじゃないのかね >>203
世界的に見ても
山上みたいな事出来る奴はいないぞ
どんな革命家でも沢山被害者出してる
山上は1人だけしか被害者はいない >>140
きみはどこに嘘が含まれてると思ったんや?
祝電やビデオメッセージ送っとるのは事実って確定しとるやん? >>239
トロッコ列車は対象は無実な人だけど
安倍は現政治家で最もカルトのさばらせとる奴やん
全く違うわ >>226
お前が>>113の画像は真実ではないとか言うから弁護士もそういう話してるんやでってソース持ってきたのにワイの意見はなんなんや政策を言え!って頭おかしいのか? 武井壮って学生時代は文武両道だったとかいっておきながら
大学はFランでスポーツは国内競技人口100人もおらんマイナー競技やって
ガーシーの友達で山本軍団でフェンシング協会の会長で
誰も救えない薄っぺらい上からコメントするだけのゴミやなあ 綺麗事で草
人の命を奪う正義はないって、お前が今生きてるこの世界も、歴史を見れば殺し合いの上に成り立っている社会やろ。 カルトを規制したり支援する環境が整ってたら殺人なんて起こらなかっよね?切り捨てる前に仕組みを見直せ話はそれからだ 男なら口じゃなく拳で白黒つけろよ
どっちが正しいか散弾銃持った山上さんと武井壮戦わせて決着着けようぜ 山上を肯定するのはそりゃ社外に悪影響だけど
代案が出せない社会の方が深刻な問題だよ
二度と山上を起こさないように健全化するのが正しい道 まあ武井の言うことも一理あるよ
自分にとっての気持ちのいい生き方は自分で見つけるしかない
この事件は倫理とか道徳で議論するべきやな >>244
分立してないどころか首相が王様で政治家が貴族で
その下に警察や裁判所があるって仕組みやばいわ ただの山上の声なんか誰も聞かねえよ
安倍を殺した山上の言葉じゃねえと届かねえんだよ 裏に組織の後押しのない完全な一般人で
しかも底辺で
しかも自作の武器で
先進国の元総理なんて大物を単独で殺したテロリストなんか多分歴史上初だと思うよ
銃社会のアメリカや発展途上国ならあるけど
ここまで銃や弾丸のない日本で自作でやったことに意味がある >>232
殺した相手、殺し方、動機、これらが変わる事によって罪の重さが変わるのが法律やな。 >>243
まず確認したいんだが
お前はこの番組をしっかりフルで見たんよな?
普通に全部事実である可能性はあると思うぞ?
だが色々ニュース見ると事実ではないとか事実だとか
色々錯綜した情報がまた流れてる
なぜこの報道が事実だと思ったが知りたいわ 不遇に負けて犯罪者になったんじゃなくて、自分と同じ不遇な人生を送る人間が居なくなるように己を犠牲にして革命を起こしたんや。
偉そうに、何が「俺は強いから😎」じゃ >>24
みんなだいちゅきSNSで人気者くんが「オレ、今日もいいこと言ってますw」ムーブして気持ちよくなるための使い捨てオナホとして消費されてるだけだもんな 民主主義とはいっても宗教と結びついて票を集めたほうが手っ取り早い
権力は必ず腐敗する
昔の中国みたいに定期的なリセットって必要やと思うで 実際潰すってどうやんの
宗教ってどこも多かれ少なかれ霊感商法やってるでしょ こういうバカが偉そうにしてる世の中だからこそ絶望しかないんだろうな 0から1を作れないどころか、0から銃作って歴史に残る大革命を起こしたやんけw >>247
>>263
が思ったことを言ってるから解答頼む 世の中に訴えてって
山上はずっとTwitterで自分の境遇とか書いてたけど誰か相手にしましたかね
被害者の弁護士会がずっと安倍に直訴してたけど安倍は相手してたか?
普段の武井はしらんが
この件に関しては完全に誤りですわ >>259
だな王制打破のため暴力!暴力!暴力で解決! >>257
山上は見つけようとはしたやろ。自衛隊に入るなり派遣会社に入るなりしていた
むしろよく耐えてた方がやで こいつに9連銃持った山上から逃げ切ったら1万円の企画でもやらせろ 「幸せになれ」って押しつけがまず良くないわ
「幸せの定義」の多様性すら理解してないやつが、「幸せになれ!」とか言うのって半分言葉の暴力だぞ?
こいつの言う幸せってこういうのだろ?
https://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/c/1/c1e72c91-s.jpg
こんな馬鹿丸出しの成功者しか勝ち取れないもんじゃん
失敗者の弱者男性にこんな幸せが巡ってくるか? >>261
映画のタクシードライバーの主人公に通じるものがある 山上で日本変わると思うか?
今は取り上げられてるけど話題風化したら統一は政治の世界に残り続けそうだよな 山上を批判してる人達で気になるのはこの騒動で、統一教会から抜けられました、洗脳解けました、2世も逃れることができました、献金取り戻せましたって人が大勢出てきたとき
そのときにも手段がよくなかったの一辺倒で否定するんかね
他の方法でって言うだろうけど、こんな事件でも起きなきゃ何も変わらなかっただろ
冷たい通り越して卑劣でしょ 不遇に負けないのが正義じゃなくて
不遇に完膚なきまでに負けたときにどうするかなんよ
不遇に負けないために楽の幸福を奪って成り立たせるようなもんならば必要ない でも武井は誰も救えないよね
助けを求められても何もしないよね 社交性のない人間は人間じゃないんだよ
幸せになろうとする方がおかしい、わかってるだろ
けど家庭も持たずに社会に貢献しなくても
毎日黙々と働いて飯食ってちょっと遊んで寝てれば許されるのが現代社会なんだから死ぬまで繰り返せばいいだけ
自分のことしか分からないんだから自分のことだけ考えれば良いだけ
何故背負えもしない家族や組織のことを考えるのか >>272
まずそのテレビ報道が真実でないとするならば真実でないという論拠をお前ら側が先にぶつけるべきやとは思う
こっちは出すものは出した 次はそっちの番や >>240
権威の言うことを自分の意見にすり替えられんようにな
現代はいろんな方向から思考誘導が仕掛けられてるからから 「後からなら何とでも言える」の典型すぎてな…
しかも部外者の人気芸能人が片手間のSNSでって… >>233
まぁそのままやられてくれて良かったと思う
統一教会が注目されること無かったし >>277
仕事してる人みんな楽しんでると思ってそう 綺麗事言ってファンにチヤホヤされて気持ち良くなりたいだけのオナニー全開ツイートやな。気持ち悪いわ 結局自分の生命に危機を感じたときに初めて人間って行動するだよな
特に事なかれ主義の日本人はそれが顕著に表れている >>262
でも法律に政治家を殺したら罪が重くなりますって書いてあるわけじゃないんやろ
裁判官の忖度やん >>284
先に聞いとくと六法全書は最低限知ってる上での質問か聞きたいんだが? >>279
これが統一教会を潰す最後のチャンスやと思うわ
この機を逃したらオワリやね >>263
疑問なんやがなんで番組全体の話になったんや?
君は急に話の対象を広げたあとぼやけた印象論で煙に巻く詐欺師みたいなやり口やな >>275
いやまあ山上自身殺人を全肯定してるわけでも、してほしいわけでもないやろ
一人になってしまう昭恵夫人とかのことも考えたと思うで >>277
父親と兄が自殺して母親は祖父の資産食い潰して宗教にハマり祖父は母を包丁で殺そうとしていた
生活の地盤である家庭がこんな状態からのスタートで世間一般に言われている幸せって見出すの難しすぎると思うわ 説得力皆無やな
こいつに山上ほど世の中に影響力があるとは思えん コイツの芸風なんだから、銃持った山上の制圧の仕方でも投稿すれば面白いのに こんなこと言う奴やこれに同調する奴らが日本をダメにしたんやろうな >>297
なんで質問に誤魔化すんや
何故今回の報道が事実か判断したかの根拠を聞きたいのに延々と誤魔化されたら議論が成り立たんわ 統一が野党にまで食い込んどるせいで
野党が全然追求でけへんのが笑えるわ
解散もんやろ普通 >>257
日本はこういうことを語ったり考えたりする場が少なすぎる
なんでなんJで語らなあかんねん >>296
この機になにも良くならなかったらすぐ近い将来そのツケを払うことになるやろな 俺は頑張ったからお前らも頑張れ
小学校低学年向けにはいいかもなw >>291
信者の絶賛やいいねの数を見てご満悦になってまた明日からは
「オレ、今日もいいこと言ってますw」ってオナニーを続けてくんだろうなってがっかりしちゃうよね >>295
綺麗事でもないぞ
善悪がハッキリしてるのに悪の部分を見てないんだからな >>226
殺人犯した山上は法の下裁かれるべき第二第三の山上を生み出さないために統一教会の規制を行う
というか統一教会の被害者の一例を事実無根扱いした挙句その一例を裏付けるソース持ってきたら話逸らすなって言うのおかしくね?お前こそ自分に都合の悪い報道に目を背けた挙句論破した気になって悦に浸っている自称批評家じゃないの? >>301
こいつなんて所詮名が知れた一般人なだけで意見も所詮ただの持論にすぎない 武井壮
てめーの薄っぺらい説教なんてどうでもいいからよ
朝鮮カルトの倒し方教えてくれよ よく分からんけど誰に向けてのメッセージなんや
山上予備軍はこれ読んで踏み留まるんか? >>314
すまんが明日仕事なので寝るわ
おやすみ
ここまできても納得できるレスがこなかったのが残念やね 世間に訴えてどうにかなったなら霊感商法被害対策弁護士連絡会なんてないんですよ 統一に関わったことないやつの浅い意見としか思わないわ
統一のやり口とかまさに催眠商法で財産根こそぎ持ってかれて家庭破壊されるからな 少し前の貧乏人から貧乏を奪うもそうだけど
底辺がネットで愚痴る場所ですら自分の自慢場にするよなこいつら
全部お前が悪いんだって上から説教したって行き着く先は溜め込んで爆発か宗教だろ >>308
ここで解散されてもどうしょうもない
3年の猶予は神意やと考えるのが妥当やろう >>301
山上の手紙読むといかにコイツが教養なくてペラペラな人生観しかないのがわかるな 特待生にしろ会長にしろなんらかの椅子取りゲームに勝ちまくった人ならそう言うかもな
多くいる座れなかった人達を努力不足って吐き捨てるのか?
その椅子も環境が悪くなれば座りにくくなる
それが分かってるからあんたの親は投資に賭けたんだろ?
それで破産したのは妥当なペイだと思う
でも彼の親は献金しなければならないと洗脳されて家庭が崩壊した
これを妥当だと言うのか?理不尽と言わないのか?
自分は理不尽だと思うし、不遇な人全てが努力だけで報われるとも思わない >>298
夫人のことを思うなら黙ればええだけや
わざわざツイートして承認欲求満たすのは火に油を注ぐだけやろ >>317
>>302
倒し方書いてあるじゃん
靴の裏舐めるために押し倒すw 殺人行為は肯定しないけど
あえて山上にばかりフォーカスして
人を破産させるまでに腐敗した宗教団体の組織運営と
ガッチガチにタッグ組んでる政治家達から目を背ける事に対しても肯定したくねえな 言ってること無惨と一緒やん
家族失ったけど災害にあったと思って諦めろってことやろ? 今まで何人もの人が統一教会やカルトについて声を上げてたけど
全部もみ消してましたやん 山上が不幸になってる最中に全国民だーれも寄り添わずに放置してたツケやろ 大成功やしこれ以外の正攻法でここまでカルト宗教にダメージ与えるのは無理やろ こいつ何もかもズレてんな
このコメントは誹謗中傷ではありません 弱者だから暴力振るってもいいとか開き直ってるやつほんまダサいわ >>1
むしろ暴力だけが何かを変えられるって思い知ったわ
今まで糖質扱いされてたことがすべて真実だったとはな
言葉なんて権力者の前じゃあまりに無力だった
特にネットが発達し過ぎた現代では >>246
結果構造的には一緒やん人の中身やなくて大勢を救う道筋になるかもという結果を一人だけの被害でもたらしたやん安倍嫌いなのはわかったから なんか浅くない?
山上に関しちゃそういう次元の話じゃないと思うんだが >>319
こんな捨て台詞5年なんJやってて初めて聞いたわ
ID間違ってるし >>333
伯父さんは寄り添ってくれてたみたいやけどな 自分に酔ってる奴が言う事ばかり書いてて草
しばらくして読み返して恥ずかしくなるんやろなー >>337
弱者でも強者でも暴力使ってええと思うぞ
みんな無意識に暴力振るう事とその後の事とを秤にかけて自分に益のある方選んどるだけや 武井壮って勝てる相手にしかマウント取らない説あるよな
やり方がまんまひろゆきやんか 山上もこの人みたいに自分の事だけ考えてそれで幸せって言える人間性なら良かったのにな >>119
これ
教会に屈するのは彼の中では負けでしかない
山上は最後まで逃げずに立ち向かった 統一がクソなんはそうやが今回の山上行動をキッカケに動いたらあかんわ
意味のある殺人なんかあったらあかん >>319
そりゃあお前は最初から結論決まっていてその結論を言語化できなくて他の人のレスを盗もうとしている自称批評家だからな自分の意見を言語化できない時点で典型的なんj民以下だわ恥を知れ恥を 不幸でも立ち上がりましょうねぇ~アホか
不幸な環境をなくせ今回の件は簡単だろ切り離せ それよりてめーはフェンシング協会の問題にしっかり取り組めや逃げやがって 本人が貢いで気持ちよくなってるならほっときゃいいんじゃないの
宗教でもアイドルでもVでもさ ホンマに見識が狭いというか学がないというか
こんな小学生の考えた意見みたいなんをよく堂々とツイートできるよな 鬼舞辻無惨の言うような理不尽に理由をつけるな、恨みを持つなというのは非人間的なんよな
文学としてみると残忍な選択をした山上にむしろ豊かな感情の煌めきを感じてしまうわけや 山上は被害にあって20年以上耐えたから直情型でもなく短絡的思考でもない
苦しんで我慢して考えて救いを求めた
でも頼りになるはずの国家権力が、あろうことかカルトと手を結んでいた
対話は不可能 残されたのは殺すか殺されるかって選択肢だったんだろ 母親が宗教にハメられて全てむしり取られて家庭崩壊して
それでも自分だけがまともに暮らせたらOKと思えるような奴は人非人やと思うわ そもそもコイツ世間にも共演者からも嫌われまくってるし成功者じゃないだろ >>358
あの責任逃れとすっとぼけに終止した会見は無様だったな
あれが自称百獣の王だぜwwww >>354
悪党をほったらかしにするから意味のある殺人になってしまうんやで
平和ボケ民主主義の敗北や >>362
支援してもらったら大学行ってるだろwwwww >>354
あったらダメだから蓋をしろってか?
もう二度と起こらないような社会にするのが人間社会じゃないのかよ カルト宗教への復讐が目的なら一番良い方法選べてたやろ
倫理観はともかく頭が良いのはつたわるわ >>354
何で動いたらアカンの?
これをきっかけに変わらなきゃ何をきっかけに代わるんや >>352
統一協会の被害者をこれ以上増やさないためって言ってるからな
武井みたいに自分だけが幸せなら良いって考え方してない そもそもこういう綺麗事言うのはいつも事件が起きた後だよね
殺人犯になら前に言ってやらなきゃ意味ないだろ
達成した奴は満足してる 何言っても叩かれる話題に挑んだのは偉い
普段死にてぇ奴らと向き合ってるからかちょっと変わったな 心から思うのはこういう綺麗事が響く様な人間性じゃなくて良かったってことやわ こんだけ世間でカルトカルト言われるようになったら大成功やろ
もう入る人おらんのちゃうの 事件前の山上のTwitterのフォロワー数、発信力をまともに把握してないみたいだな ルールってのは守る意義を人が感じて初めて守られる
守る意義がないと判断されたら容易に破られる お前らさぁ
偉い人の靴の裏をペロペロ舐めてる様をもっと楽しめよ カルト統一教会の被害者を救おうと安倍に直訴した弁護士団の意見書も完全無視されてなければこれも正論だわ
まあ無視されたんだけどね >>372
3兄弟に生活費やら予備校費やら学費やら支援してたってインタビューで言ってたで 上級権力に立ち向かってきた山上が気に入らなくて後付で理論とってつけたみたいな感じやな こいつにとっては金を得る事が幸せなのか知らんが山上にとっては安倍を殺す事が幸せやったんやろ 可哀想ではあるんだよ、山上
でもやっぱり刑は受けるべきなんだよな
可哀想だから許す!を認めちゃうと、どれくらい可哀想なら許されるのかって話が始まっちゃう
しかも可哀想かどうかの判断も人の主観によっちゃうし
どんなに可哀想でも、一律で殺人はダメってことにしなくちゃならない
とはいいつつ可哀想なんだよなあ…
俺は山上と同じ境遇だったら耐えられんよ… >>384
こういった風に取り上げる事は過去に何回もありましてね… そもそも宗教による霊感商法被害者と投資失敗した親を同列に語ってるのがまず間違ってるねんこの人
タレントの武井壮(49)が、19日放送のフジテレビの情報番組「めざまし8(エイト)」(月~金曜前8・00)に出演。安倍晋三元首相の銃撃事件で、殺人容疑で送検された無職山上徹也容疑者(41)について言及した。
8日に安倍晋三元首相が奈良市で参院選の街頭演説中に銃撃され、死亡した事件について、山上容疑者が「母親が世界平和統一家庭連合(旧統一教会)に多額の寄付をして家庭が崩壊した」と供述していることから、旧統一教会への関心が高まっている。山上容疑者は犯行前、SNS上に宗教団体への恨みなどを繰り返し投稿していたという。
背景が取り上げられることの多いこの事件について、武井は「僕は学者でも何でもないので、彼の人生に同情すべき点も多々あるし、献金問題などで受けた彼の精神的な歪みというのも感じるから、例えば制度に問題はなかったのかなどを考えて同情的な気持ちになることもありますが、僕は本当にわからない」と主張。
「僕も自分の親が投資で財産を失ってしまって、破産して、そこから自分で人生を立てようと思って小学校時代から努力し始めた。世の中で何か生きるすべはないか、というふうに探して、自分の人生を何とか守ってきた」と自分の経験を明かし「失敗したからと言って、原因となった人を撃ち殺してやろうなんて気持ちにはなったことがないから、正直、彼の起こした行動は全く理解できない。シンプルな殺人事件としか僕には思えなくて、事件の裏にある理由を“仕方ない”と受け止めることは僕にはできない」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3512a5814fac8cd07b49add841a77cb9ac64c448 >>383
ということは
少しでも今回の犯人に同情してんの? >>354
そういうのを「綺麗事」って言うんやで
いい加減変わろうや
いい加減目を覚まそうや >>393
やめたれw
偉い人間の靴底ペロペロしてテレビに出るのが幸せの人もおるんやw >>391
支援してたけどその金を統一に流してることがわかって途中で支援やめたみたいだな >>389
山上の倒し方
統一教会の倒し方
安倍の倒し方
の三本立てで頼む >>396
今の統一教会ナンバー2の娘が文鮮明の3男と結婚してるからその一派が台頭するだけやろな 実際山上の立場になって考えればかなり最良の結果を導いたと思うわ
やり切った感は現状の日本で1番持ってるかもしれん 山上のTwitterみてるとさ
フリーターすら続けられない自分の情けなさを
母親の敵討ちに励む自分を作り上げて誤魔化してるようにしか見えんのよ
母親の気持ちも無視して自分の事しか考えてないのよ
母親なんかほっとけばいいんだよ、実際クズみたいな母親は沢山いる >>354
言論だけでは変わらんよこの国は
暴力は肯定するわけではないがそれは事実 >>391
じゃあなんで山上義士は大学行かなかったんや?w
それからママを支援してるのは今の話やぞ
それすら分かってねえ感じだな >>411
どこかの叔父のインタビュー
どこだか忘れた 安全なところで綺麗事吐いて自分を飾ってるだけの人はカルト問題とかいう厄介ネタなんか普通に訴えたって見向きもしなかったろうね >>414
それくらいまで縮小してくれるならありがたいんだがなあ >>410
まぁそうなるよなぁ
結局トップを潰したところで他の奴が出てくるから無駄やな 統一教会だけやないで。創価もそのうち潰さないといけない時がくる
オウムのような悲劇が起こってもええんか? よくないやろ >>349
ガイジ年金とナマポで他の弱者を蔑ろにして慎ましく生きるのは
それもう上級が弱者を見捨てて間接的に殺している事に更に間接的に加担している事に過ぎん
つまり共犯だしなんなら弱者の気持ちが分かる分そっちのほうが悪質 >>384
変わらんで
統一教会って名前が30個くらいあるから別の宗教やとおもってたらいつの間にか統一教会ってパターンが往々にしてある 山上信者と化したなんJではもう山上にたてつく奴は全部敵やな >>420
お前は普通に悪やろシリアルキラーの雑誌なんて買うんじゃねぇよ >>339
どこが一緒やねん全く違うわ
その一人と大勢は同条件であることが前提の議題やん
悪の親玉倒して大勢の人が救われますって普通にゲームとかであるストーリーやんけ
問題でも何でもないわ 殺人はダメやけど八方塞がりの人間にこいつの言う様な綺麗事言うのは残酷やろ >>319
暴力はダメなんやろ
なら、あとは議論しかないから議論してるのに何議論からも逃げてんの? >>417
山上に寄り添う云々の話でなんで母親の話やねん
大学行かなかった理由なんて本人しか知らんのちゃう >>425
まぁ多分何も変わらんやろうからわいは低みの見物と洒落込むで >>431
逆に言うと
だから殺人しか選択肢なくなるんやしな… Twitter民でさえ山上シンパめっちゃ湧いてるからな
まぁそれほど魅力的な犯罪者やな 自民党「反社の線引きは難しいw」
自民党「カルトの線引きは難しいw」
自民党「あっでも文書には線引きしときますw」
なんやこいつら… まあ仇討ちは美学、やな
だから文学の観点から補助線を引く人が求められているわけやけど 普段からカルト被害者に対して手を差し伸べたり解決方法を示したりしてるなら分かるけど事件起きるまで偉そうに語ってる武井壮どころか国民みんな興味無かったやんw >>428
どちらに正義が有るかという話や
確かに仇の1人を成敗した
しかし仇はそれ以上の悪事を行っているじゃないか
という単純な話 >>396
もはや統一協会の誰を狙っても内部の権力争いになってまうから安倍を狙ったんやろ
相当有能やわ >>440
たしかに
知っていながら無視してたんだもんな 忠臣蔵はめっちゃ美化してNHK大河ドラマでも放送するくせに仇討ちはあかんって?
寝言も寝て言えや >>413
普通に生きてこれてた人ならそれも分かるけどな
山上は幼少期から家庭ぶっ壊れてて人格的にもそこで壊れとるやろ
最小単位の社会である家庭が崩壊した状態で生きてきた奴が
大きな社会と上手くやっていける方が稀やないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています