2003年くらいの著作権ガン無視、誹謗中傷オンパレードのインターネットwww
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あの時の芸能人メンタル強すぎやろ
ワイならうつ病になる ネットの普及率とターゲット層が今よりもコアだからでしょ 2003はまだ常識あったやろ
2009とかあの辺から一番酷かったわ エミュレータの使用自体は犯罪ではないが2012年にコピーガードがかかっている物をコピーする事自体が違法になった
その為現物の有無に関わらずPS2のBIOS吸い出しやPSP、セガサターンなどのiso所持自体が違法になった
PS2エミュの場合BIOSにのみコピーガードがかかっている為擬似BIOSでないとアウト
PSPはエミュでプレイしている時点でUMDからisoを吸い出し所持しているのでアウト あの頃はめちゃくちゃだったな
MXにもロリが普通に転がってたし 今も変わらんやろ
無許可の二次創作で名前売ってオリジナルでクリーン路線とか余計タチ悪いわ PSP発売以降の方がその辺のガキでもネットでゲーム落としまくってたしヤバかったと思う
動画サイトに当たり前のようにアニメ全話映画丸々1作載ってたし そもそも警察がネットのことあまり良くわかってなかった時代だからな >>12
ひまわりくらいちゃうか?
今はサブスクで新作すぐ見れるようになったのもあるかな >>10
MIDIサイトがJASRACに軒並み潰された記憶も新しい頃出来たばかりのつべに何でも上がってたインパクトはみんな大きかったと思うわ 世の中無法地帯は必要だよな
リアルで抑圧されてる奴らがネットでも抑圧されたらそりゃジョーカーにもなるわ 2010年あたりまではまだ平和だったような気がする
2011の震災あたりから風向きがすげぇかわった感覚 スマホの普及が拍車かかった >>16
そうなんか
nyaaで丸々落として保存しまくってたな >>10
親が子供にマジコンやらせてたりしたもんな 呪いのメールみたいなんが学校で話題になってたな
あとアダルトサイトの架空請求なんかも なんか日本海溝とかいうアングラリンクサイトあったよな ケツ毛バーガー全盛期
今拡散されても1週間で忘れられそう その世代が今ヤフコメに移ってる現場
1番陰湿でネット弁慶の世代やぞ >>17
MIDIファイルあれば着メロ作り放題だったからねぇ 結局児ポ以外は閲覧をブロックしてないから違法サイトでアニメも漫画も見れるよな犯罪じゃ無いし 2003あたりはまだネットはインテリとキチガイのものだったからな 写真袋とかいう画像共有ツールは速攻で消えたけどほんまに世話になった ワイが今ガキやってたら多分取り返しのつかないことやってるだろうから早く生まれてよかったわ >>25
ヤフコメとかその頃からネットやってるやつおらんやろ
あそこはインターネット弱者の無知なジジババだけや >19
東日本はでかかったなLINE普及したのもあれからだし とんでもないガイジと何でこんな所にみたいな天才が同居しとった やはりスマホ本格的に普及しだした2013年とか2014年のあのへんかな
ユーチューブのコメント欄もあのへんから過激になりだした スマホの普及で裏と表の線引がメチャクチャになったな ヤフーチャットで仲良くなってメッセンジャーで友達登録してそこから先はもちろんお察しよ 今はなり潜めてる既婚女性板とか2000年代本当にひどかった記憶
辻希美叩きと雅子叩き凄まじかったわ 皇室の雅子スレとか1500スレぐらいいってた気がする >>35
99年代からブログやってましたって書き込みみた事あるし
ヤフコメで
年寄りと古参が混じってるよあっこ あの時代の悪意に満ちたインターネッツの雰囲気はエヴァの旧劇が一番映像表現としてうまく捉えてたな。 カスみたいな画質の動画のために
やたらと面倒な手間かけさせられたよな
サイトの文字の1つだけがリンクになっててクリックしろとか >>19
わかるわ。たぶんスマホのせいでネットとリアルの垣根が無くなったから >>46
あったねー、トンチみたいな謎解きしてパス推測したり ガラケーの黄色い背景の掲示板でエロ動画dlしてた
ドコモとauでdlできるファイルの企画違ってたんだよな >>19
ワイは2005-2008年くらいのハルヒのムーブメントやニコニコ動画の勃興で感じてたけどこれは年齢かな? 今とは利用者の質も数も違うだろ
その頃は何言われようが「ニートがアングラで騒いでるだけ」って流せた >>49
長く続いてるコンテンツのスレにはいるよ
ベテラン声優のスレ見たら口調が一昔前だった まあ過激な頃のが楽しかった
って思うのはガキだけにしとけよ
昔のテレビのが面白かった並にレベル低いから
縄文人が石器時代のが無法で良かったって言うレベル 昔のテレビ今見てもあまり笑えないぞ
ダウンタウンとか特に
ゲスいだけだからな 2000~2010年くらいまでが一番よかったわ
今はスマホの普及で利用者増えすぎでノイズが多すぎやねん
グーグルも検索結果クソ化してるし
集合知としてより洗練していく未来なんてなかった >>56
お笑いは見返してみると本当に低俗だなぁって思うわ 野蛮でエロだらけだから楽しかったとか幼稚だよな
今の規制社会のが絶対良いわ
侮辱罪もどんどん厳しくすれば良い 誹謗中傷は今の方が酷くないか
だから規制されるわけで >>60
個人に直接言えちゃうTwitterが一番やばい どうしようもないニートとかも当時からおったけど
なんだかんだである程度知識がないとネットに繋げへんかったから
それなりに知識レベル高い人間が中心やったからな
ガラケーでネットやっとるのもおったけどそういうのこそリアルのせっまい繋がりの中だけで生息しとった
スマホの普及でこういう連中が一気に合流してきてクソ化が加速した >>57
Googleの検索のクソ化は同意、業者によるいかがでしたでしょうかブログの蔓延で知りたい情報がたどり着けない苦痛、この状況を打破するような検索エンジンが登場したら一気にGoogleはとって変わられると思う。 ワイは今のネットのほうが好きやけどな
昔のほうが知識人とキチガイがいたのはわかるけど
知識人がいていい場所じゃなかった ネットに接続できるハードルはある程度あった方がいいよな
今は幼稚園児でも入ってこれるから グーグル潰せるわけねえだろ
どんな検索エンジンだろうが世界を支配してる以上話題に上がって終わりよ 爆笑問題のバク天って番組で離島ロケで小学校に取材行って、子供の給食を太田が勝手に食い始めて、当然その子ギャン泣きで
田中に何やってんだって突っ込まれて、太田が慌てて後で金払うからよで笑いに繋いでた
レイザーラモンがそれ見てドン引きしてたような記憶がある 懐かしい
ワイもガンガンモー娘の悪口書きまくってたわ
いま思うと不健全な時代 >>25
スマホでインターネット潜りだしたロートルしかいねーよ 00年代〜10年代初めのインターネットは平和だったとか言ってる奴、絶対その時代にインターネットしてないやろ
有名人でもないワイが学校裏サイトで一日中誹謗中傷されるぐらいには無法地帯やったぞ 今のが口悪いし喧嘩っぱやい感じしかせんわ
なんjとかコンテンツが煽り叩きしかないレベルやん
昔もあったけど昔はコンテンツとしては弱小やぞそれ >>61
2000年代前半は著名人や個人サイトでは掲示板がある事が珍しくなかったし、そこで直接言えてたし今みたいに耐性ある人少なかったからしょっちゅう荒らしと大喧嘩起きてたな。
この掲示板も昔は個人サイトの掲示板を荒らし回って次々と掲示板を潰し住民を2chに移民させてたしな。 ドリームキャストでセガBBS見てたけどあれがインターネットだとは思ってなかったわ >>57
ネットがこんなに腐るとは思いもしなかった >>60
悪いことしたやつ見て「あいつ最低だな。死んだほうがいいわ」と言ってたのが昔のインターネット(2ch)
「お前最低だな。今すぐ死ね」と言いに行くのが今のインターネット(SNS) 周りがやってるから自分も何書いても良いって心理状態になる
そして多くの人を傷つける 今 当時そんな事をしてた世代が父親母親になってる笑えない >>72
2chから山ほどミームが生まれてたからな
今は対立煽りとネヲチしかしてないからマジで何一つ生まれてない >>71
ワイの叔父さんが高校教師やっとるんや
で、当時その学校(農業高校)のケータイ裏サイトみたら〇〇息臭いって書かれてて、それに同意するようなコメントもあってショック受けたわ 連日のようにインターネットの匿名掲示板に書き込みをし~で逮捕者出てたよな >>16
海外のはいくらでもあるやろ
外人は結局サブスクなんて入らんし >>72
Twitter叩きする人もおるけどTwitterもほとんどは真っ当やからなやばい一部がおるけど
そのやばい一部だらけなのがなんjやと思うわ
Twitterで猛虎弁使う奴とかマジで性格悪い人しかおらん 誹謗中傷はどんどん取り締まってくれ
権利を守るためには規制は必要だ >>73
ほんまになぁ
ワイは仮面ライダーのヒロインしてた女優のブログとか見てたけど、コメント欄が誹謗中傷しかなくてワイが攻撃されてた訳でもないのにすごい胸が苦しくなったわ
カブト、電王の女優引退しちゃったけど少なからずそれも原因だと思ってる Winnyのお陰で無料で何もかもダウンロードできてた時代。 結局クローズドなコミュニティにみんな移行していくから2chもTwitterもオープンなコミュニティは友達いない奴らが残ってクソ化していってる >>84
やっぱり身内の中傷って答えるわな
ちな息臭いと感じたことはなかった 平井堅のコラで逮捕された奴出てから
ワイは一切エロ画像貼るのやめたわ
それ以前は当たり前のように無修正貼りまくってた
頭おかしかったわ >>85
電王ちゃうか?
あれかわいそうやったなぁ Winnyなんてキンタマファイル収集くらいしかしてなかったわ
あれも集めたファイルまだHDDのどこかにあるんやろか >>88
Twitterに恨み持ってるのか同列化しようとしてる人たまにおるけど無理やろ
あれ普通や使う分にはめちゃくちゃ普通のSNSやし >>86
その判断がつかないなら批判しなきゃええやん? >>81
いくらでもあるよな
ゼロの使い魔とか全話あったわ
通報しといたけど >>85
まーじあのへんの時代のブログのコメント欄は無法地帯だったし、ミソジニーなのか同じ女性なのか知らんけど、女叩きが今より酷かったわ。 >>86
政治家や芸能人が振りかざす「誹謗中傷に対する法的措置」はたいがい批判含んでるからな
「今から殺しに行く」みたいなのだけ訴えるなら別にいいんだけど
自分の過失について言及することを禁止するための道具にする人間ばかりだから 2007年位の電王のヒロインは凄まじい叩かれ方してた
人格否定から容姿否定から仕事に対するスタンスまで細かくケチつけられてたわ
今なら余裕で開示レベルのがバーッと並んどったなぁ 昔のmixiくらいの情報量と囲い感があるちょうど良いSNSが無いのが痛い。
どこからでも見れるか
情報の断片化が激しい
の2択しかない 昔はみんな自称ニートだったけど実際はエリートだったんだよな
今は底辺でもネット環境が当たり前にあるが >>10
youtubeでエヴァ全話見れた時代もあったし島本和彦がyoutubeでエヴァを見て理解した気になるなと怒ってた思い出。 ミクシィも足跡とかめっちゃ気にしてる人いたな
リアルで繋がりない人に踏まれたらブロックとか晒しとか >>94
なんで?曖昧な規定で
憲法で保証されてる言論の自由奪われなきゃならんのや? >>79
悲しいな
ワイではないけど、別の高校では住所晒されてる奴なんかも普通におったし、授業中に盗撮された画像なんかも載っけられてたりしてたな
民度が高かったのなんてホンマにごく一部だけやと思っとるわ
誹謗中傷してたのもごく一部なんかもしれへんけど、そういう書き込みしてた奴がどこかで今も普通に生活送ってるかもしれないっていう事実が怖いわ >>88
結局のところ困った奴を排除できないシステムはまともな人がどんどんいなくなるし継続的に成立できないんやと思うよ >>104
まちBBSとかバクサイとかいまでもそんな感じやろ 具体的な批判と侮辱が1つの投稿に混在してるケースが多いと思うわ。著名人の不祥事を批判するときに人格否定を付け加える癖があるやつは意識して直すべきやろな。 >>100
昔は知性ある人が馬鹿な発言してたけど
今は知性無い人が馬鹿な発言ばかりで >>100
エリートではないよ
小金持ちではあった 暴走族ごっこみたいに荒らしでグループ作って回ってたからな >>100
てかネットで見えない自分のスペック誇ったら相手のスペック叩きする事の無意味さを多くが知ってたんやと思うんだよな
より匿名って事を念頭に会話してたというか
意味ないからな匿名でわいは金持ちとか言っても >>103
誹謗中傷の批判違いわからないってネット止めた方がええでおっさん >>67
アメリカの政府がAlphabetごとつぶそうとしてるよ、慣例的なもんだが >>103
侮辱罪や名誉毀損罪を廃止しろって主張してんのか? 日本人って本当陰湿で卑劣で違法行為を平然とするねw
違法でエロ動画ダウンロードしながら韓国批判してたんは草 昔の2ch 知識人1 キチガイ9
今の2ch 一般人 10
どっちがいいかつう話よ なあお前ら世代多そうやから聞きたいんやけど
tcp/ipにちなんだ替え歌知らん? >>100
エリート層のものだったのはパソコン通信とかニフティ会議室あたりの時代までだろ
ゼロ年代は既に中流家庭の子供が高校の合格祝いにパソコン買ってもらえる程度まで一般化してた >>114
誹謗中傷と批判の違いなんてわからないから裁判してるんやろ
誰にもわからん裁判にしかわからんで >>106
爆サイって前身のイトキオのときもまぁ低俗だったんだが、それでも今よりはマシだったんだよなぁ
埋め立て荒らしみたいなのはいたけど、少なくとも今みたいな実名個人晒しとかはなかった >>91
電王が一番酷かったけどカブトもそれなりに叩かれてた記憶がある
カブトヒロイン叩くので気持ちよくなった一部の連中が増長してさらに一般人も乗っかってって流れだったと思ってる >>107
政治家の場合は人格面も素質として求められるのにそれを批判したら誹謗中傷になるんか?
例えば鬱病のやつが議員やってたらそれで議員務まるのかってのは正統な批判では? 書き込みは出来ないけど昭和の掲示板は今でも見られるぞ
ZZのプルツーに文句言っとる >>67
昔はヤフーが天下とってたのになぁ
審査制のカテゴリ別検索ってもっと見直されてええと思うわ 三洋電機が経営悪化→消滅する辺りに今でいうヤフコメ的なコーナーに
会社破綻、誠におめでとうございます。
東芝社員一同
みたいなクッソ不謹慎な書き込みがあってドン引きして今でも覚えてる >>116
刑事罰じゃなくて民事で争えばいいやん
ヨーロッパではその方向にいってるけど ニコニコつべpandoraあたりも無法地帯やったよな >>131
当時の感じがある場所をかすかに匂わす場がここくらいもんね。
昔の感じある場があったら有料でも移動したいわ ゆるい時代だったな
もうあの感じは2度とないやろな >>118
今の2ch 一般人 10 ×
今の2ch キチガイ8 超ド級キチガイ2 >>128
サーチエンジンなんてまだなくてPC雑誌に書かれてるURLを
ブラウザに手打ちで入れとる頃からネットやっとるからな この頃の雰囲気味わいたいなら入るのに仲介必要だったり面倒な手続き必要な掲示板行けばいいよ >>126
裁判でその人格否定の公益性が認められれば違法性は阻却されるから問題ないやろ >>86
https://www.moj.go.jp/content/001356049.pdf
侮辱罪の事例集
残当では?何故かお前ら普段のひどい中傷見て見ぬふりして
何でもない事で訴えられるようになるとか怯えてるけど何カマトトぶってんやと >>28
スレタイに合うのは2005年〜2010年ぐらいやろうな >>114
それが曖昧で困るから国会で揉めてたことも知らんのか >>144
お前らって何?
ワイがいつ誹謗中傷した?
なんやその決めつけ 昔って超弩級のガイジはあまりいなかったよね?
やっぱ見たこともないようなガイジが出てきたのはスマホ普及してからかな >>140
まさかのナカーマ
Yahooのディレクトリ検索がでた時はこんな便利なもんを…と。嬉しくて自分のHP内に検索窓を置いてたわw >>134
何でその結論に辿り着いたかを示さんと反論のしようもないから、「ワイはそうは思わん」としか言えんわ >>123
いやわかるから裁判してるんやで
わからないって言ってるのは誹謗中傷してる側やんだって都合が悪いから >>151
親告罪なんだから批判された側が裁判したけりゃ勝手にすりゃあええやろ >>152
お前がどう思ってその結論に至ったか調べようが無いだろ😅 >>148
確かに、会話が通じないなって感じるのはそうかもしれん。 >>148
ネットウォッチ板が2chトップクラスの人気板だった程度にはいた >>147
86もきめつけやね
144の事例はあいまいか?
五輪の選手ひたすらひっでえ叩き方してたスレで曖昧さに怯えるってギャグかよ >>136
Pandoraなついな
テレビ番組の違法視聴によく使われてたよな >>157
逮捕要件が大幅に緩和されたんやが
逮捕された時点で実質有罪と扱われる日本社会で例え裁判で無実になっても逮捕されたってだけで相当デメリット被るってことも想像できない >>158
誹謗中傷して相手方から裁判しますって言われたら
必死に「俺は批判してるだけだから!!」って泣きべそかいてるってことやで >>163
そういえばあそこって昔から酷かったな
ヲチとかいう文化今も残ってるよな
なんだっけニラヲチだっけ >>164
きめつけがどう誹謗中傷なん
誹謗中傷と批判の境界が曖昧ッテ意見が誹謗中傷だとでも? このスレの寿命もあと10分か
久々に昔の感じがあって楽しかったわ 思い出補正っつって
若い頃体験した事の方が、楽しかった思い出として残る >>149
あの頃ネットやっとるやつってホムペ持ってたな
ワイもHTML覚えて自分のページ作ってたわ >>163
なんjもネットウォッチ版みたいなもんやしな
他所の何が晒すスレばかりや 結局今の時代の誹謗中傷を許さない!的なスタンス悪いとは言わんけどもうちょい基準を明確にしないと言論統制になっちゃうからなぁ ホムペという言葉が既に懐かしい
ホームページって言わなくなったよな >>170
ideのhddのは全部sataのhddに移動させてしまってるからなぁ。
hddの容量の進化はほんとすごいわ >>130
ワイはエキスポランドのジェットコースター事故で
「エキスポが悪いのはわかる。
ただトドメをさしたのは体重が重い被害者(死亡)だからな、遺族はそのことを忘れるな。」
みたいな書き込みだったり、クッソ不謹慎なAA作ってねらーが楽しんでたのを見て流石にドン引きした記憶がある
エキスポランドが近所であのジェットコースターにも乗ったことがあったっていうのもあるけど ニコニコ動画できる辺りまでは全体的に落ち着いてたイメージや
1995〜1996年辺りに図書館もIT化が進んで蔵書検索にタッチパネル式のクソデカデスクトップを使い始めたりなかなか時代の進化を感じたで
分かる兄貴たちおるか 今ネットウオッチみたら相変わらず酷かったわ
15年前ぐらいの感覚でひたすら下衆なことやってて草 公人は批判として認められてる そもそも判断は裁判官だし 2003年頃に高校生で、インターネットの怖さを知れたのは助かったわ
予備知識もなく怖さも知らないままだったら、間違いなく痛い目に遇ってたと思うわ 資料まで提示したのにうわこいつ話つうじねえ
>>175
ほんこれやな
Twitterヲチスレ状態になってるし >>183
それでも逮捕されないとは国家公安委員長は明言してないけどな >>163
【悲報】スレだらけのなんjがまさしく今のネヲチ板やん 今の2chで何かを新しく生み出すってできないのかなぁ
社会から弾き出された奴が集ってる今の2chは無理か >>178
わからないならもうネットやめたほうがええでお前さん
ネットリテラシー0や >>180
その手のが誹謗中傷で訴えられるなら正直どんどんやれと思うわ >>180
あれ被害者がが太った人で容姿がめっちゃ貶されてた記憶あるわ >>174
htmlのソース見てコピーして効果を反映させて覚えるの楽しかった時代ですなぁ
ホムペって懐かしい響きだw
当時のHPとかも消えてくのが悲しいわ >>180
犯罪系の煽りは確実に今のがひどいやろ
なんなら犯罪者を陽キャって持ち上げるレベルやし >>179
近しいとムーアの法則は今も聞くけどギルダーって消えた? >>161
誹謗中傷を刑事罰で罰するのは言論弾圧につながるからだろ
それくらい考えてもわからんのか >>189
多分そういうポジティブなオタクってツイッターとかその辺にいったろ >>180
クビスポランドのジェットコーブターがどうたらってコピペが面白かった記憶しかない >>190
いや意味がわからない
たぶんお前の知能が0って事だけはわかる ○学生だが質問ある?とか出会い厨は昔はボロクソに叩かれてたよな?
最近普通にスレ立って普通に伸びてるの見ると嫌悪感と共に取り残されてるんやろうか...って悲しくなる >>199
知能0は誹謗中傷と批判の区別もできないお前さんやで
いい年こいてネットの使い方もわからないってやばいわ >>181
分かる
本のある場所や貸し借りの状況まで瞬時に分かるのは感動した >>180
あったなぁそんな事故、覚えてるわ
確かにそんな書き込みもチラホラあったわ >>195
ギルダーはスマホの誕生で非線形的な成長を描き出してから当てはまらなくなったかな。
ムーアは数年前のタイの洪水以来当てはまらなくなった。残念だ >>187
極論だよそれ それに侮辱罪の運用は慎重に行うよう通達されただろ >>189
これなんよね
ほぼポジティブなエネルギーがないのが一番の違いや
今の2chは完全に何かを生み出す側ではなくなった
せいぜいTwitterのネタ持ってきてオチしてたり時事ニュースに延々とあーだこーだ争ってる程度や >>200
なんつーか自己顕示欲で私的なスレ立てするやつとかは確実に嫌われてたな >>136
まさかYouTubeがここまでのサイトになるとは思ってもいなかったわ
昔はテレビ番組とかドラマ、映画、AVまで違法にアップロードされてたヤバいサイト、微妙にアングラなイメージしかなかった
まぁそんなこと言いながらワイも女王の教室とか見てたんやけど >>200
いやいや今も変わらんやろ
昔は叩きまくってたけど今はこっちがガイジのふりして連投してるだけやん >>202
わからないって国会でも問題になってるんだよなた >>206
その慎重になんて警察や政府の意思でいくらでも恣意的に運用できるやん このスレ見て分かったのは昔も今もクズ、ツイッターもここもクズ
目くそ鼻くそ、思い出補正、ここまで笑えるレスも感心弾くレスも無し
昔は良かったと嘆くだけ 嘆くだけ 今の方が陰湿で嫌らしいけどな
開示に怯えて女の腐ったような陰口しか言えない >>196
滑りやすい坂論の詭弁やね。
誹謗中傷に対して無規制だと死者が出るって分かってるんだから規制は必要。どの程度の規制が必要かは実際に運用した上で検証していくしか無い。そのための検証付きでの厳罰化やろ。 >>208
言われて気づいたけど、自己顕示欲ってキーワードは割と現状のネットの本質かもね。昔は自己顕示欲よりも自己犠牲によるエンタメが多かった気がする 検索機能はYouTubeが最近更にクソ化したな
検索したキーワードとは無関係な動画ヒットしすぎ >>209
youtubeをGoogleが買収した時に高い買い物だとクッソ叩かれてた思い出。当時youtubeは赤字垂れ流してたしな。 >>216
笑いとるために自虐みたいなのは極端に減ったな
馬鹿になれないプライド高い人増えたんやろな >>215
逮捕要件を緩めるのは権力の濫用につながるってのもあるけどな
有罪にならなくても逮捕されるだけで一般市民からしたら大きなデメリットだひ >>217
おすすめとか検索とか関係ないのが出る方が再生伸びるらしいからな >>212
そうだよだって玉虫色で曖昧にして判断は属人的にしてるから意味ないぞそんなこと言ってもぼかすしかない >>198
ワイも最初は正直笑ってたけど
「これ乗ってたのがもしワイやったら...」
って考えたらすごい怖くなったんや
ちなデブ >>224
だから厳罰化で逮捕要件緩めたのが誤りやん 今ひどいのは好き嫌いcomやろ
糞マンコ共が調子に乗り過ぎや
全員ブタ箱にぶち込め >>211
しゃーないわネットの使い方よくわからないままこんなとこに来てるキッズと老害ばっかやん
ワイみたいなネットはなんたるかをネットで学んだ人間はなんの問題もないけど🤭 たぬかな騒動とかほんま酷かったやろ
身長透視だらけで会話になってないのに煽り合ってて >>222
それ込みでの検証やろ。何のための三権分立や。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています