堀井雄二「メタル狩りするのと普通にレベル上げするのは実は効率が一緒です」👈これ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:36:18.14

マジなん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:36:51.59

ソースは？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:37:05.19

最新作のドラクエ11sで考えてみろ
簡単にしすぎるのも良くないよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:37:32.76

TAではみんなメタル狩りしてるけど

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:37:39.99

いつの作品か知らんが、初代でもRTAだかTASだかはメタルスライム狩ってたと思うが

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:38:00.57

効率とは？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:38:04.74

エアプくさいな
RTA勢がメタル狩りしてるんだから最大効率やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:38:09.14

いつの時代のインタビューか知らんけど今はメタル狩れる特技充実してるから狩れるときに狩った方が効率ええよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:38:37.38

>>2
そもそも人間って、ズルが好きなんですよ。ドラクエの世界でも、ズルには寛容です（笑）。経験値を上げるためにボーナスキャラがいたらうれしいと思って「はぐれメタル」を登場させました。倒すのが大変なので、はぐれメタルを倒してレベル上げをする時間と、普通にレベル上げをする時間とでは、実はそんなに変わらないんです。でも「ズルができる」と思うと、人って一生懸命それをやるんですね。

【独占】ドラクエ生みの親・堀井雄二さんが語る今後のドラクエと“遊び”「勇者の墓を作りたい」
https://dot.asahi.com/dot/2021010600082.html?page=4

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:39:00.94

堀井雄二「ただし聖水と毒針は使わないものとする」

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:39:25.54

メタルだけの分との比較なんやなかろうか

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:39:41.88

射幸心抉られてて草

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:39:43.09

いや、上振れしたらそりゃメタル狩が上だろ
ここで言ってるのは期待値のことな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:40:21.29

一撃で倒せるしメタル狩りの方が効率的や

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:41:05.31

>>13
別に期待値もメタル狩りの方が上だけど

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:41:10.65

ドラクエエアプなんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:41:26.19

通常攻撃でワンパン出来るならええんちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:41:27.85

どくがのこなとどくばり持っていくよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:41:44.16

>>13
クソエアプおるやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:41:44.75

オタクがここまでやる前提の話やないんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:41:51.33

運がいいと違いが出ちゃうんだからそりゃ狩るよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:42:34.40

まあはぐれが出る地域で永遠エンカ待ちするよりもさっさと進んだほうが早くクリアできるよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:43:56.89

メタルチケット使えば効率いいよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:43:59.65

初期ドラクエの話とかじゃなくて

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:44:26.20

ぶっちゃけボスで詰むまでちゃんとしたレベル上げなんかしないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:44:29.62

堀井はエアプやろ😅

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:44:47.18

※ドラクエ２の話です

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:45:40.74

エンカウントあんまりしないようにしたってことやないの

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:46:28.52

狩りぐらい好きにやらせろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:46:49.62

普通のレベル上げがメタル狩りやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:46:58.30

せいすいぶっかけて昇天する変態スライム

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:47:07.78

めちゃくちゃにメタル狩りの方がはやいで

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:48:29.19

>>19
ん？作った人がそう言ってるんだけど？
速さを競うRTAやTASでみんな使ってるよって的外れの指摘をドヤ顔でしてたから訂正しただけ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:48:39.37

誰だか知らんけどドラクエエアプだろそいつww
ドラクエはずっとメタル狩りが最強なんだが常孝ww

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:49:05.34

ネットの怪しいスポーツトレーナーに引っかかる選手もこれ
「真面目なトレーナーより、いい抜け道があると嬉しい気になる」だけ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:49:45.63

11のルーレットレベル上げひどすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:49:53.56

シンボルエンカウントなって多少楽なったよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:49:55.34

11でカンストまでの時間比較したらお話にならんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:50:07.90

11は簡単にレベル上がってよかったな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:50:24.08

>>4
上ブレしたら効率いいに決まってんだろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:51:47.60

>>40
普通に期待値で上

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:51:54.93

同じやないやろ
王家の墓で聖水投げてるだけでモリモリレベル上がったで

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:52:30.38

RPGのRTAは運ゲーの上振れ狙いで最短目指すからメタル狩りリセマラになるだけや
普通にやるなら出現率低いわ逃走率高いわでそこまで効率上がらへんって話やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:52:30.68

昔のシリーズならありえる

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:52:39.19

2のはぐれの経験値どうだっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:53:28.90

つうか仮に効率が一緒でもはぐれ狩りのほうが一喜一憂できて好きだわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:53:31.23

ドラクエ2のはぐれってクソ強い上に経験値たいしたことないやつやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:54:03.08

攻略情報を共有して行う、最適解の行動をとり続けるメタル狩り≧育成中パーティーで普通にメタル狩り≒普通のレベル上げ

ってことやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:54:46.86

>>33
ゲームオタクがしこしこ作ったデータの感想と世界の法則とも言える数学で出した値
どっちが正しいと思ってるのか

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:55:23.29

>>43
同級生に壺とか水買わされるタイプやな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:55:33.12

せいすい狩りは続編とリメイク版両方で修正されとるから想定外やったんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:56:19.01

>>48
攻略情報を共有して行う、最適解の行動をとり続けるメタル狩り＞＞＞育成中パーティーで普通にメタル狩り＞普通のレベル上げ

完全にこうだけどな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:56:19.10

やっぱ2のはぐれの経験値ショボかったよな
sfcの経験値は半端なかった

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:56:20.32

ドルマゲス戦の前に特訓フェーズ入るよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:56:21.40

11のメタル狩りは正直萎えたわ
あのコツコツ上げる感じが好きなのに

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:57:41.69

11はやること多いから、無理にレベル上げする必要もない

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:57:55.09

>>33
効率を求めるTASやRTAで使われてる時点で作成者のコメント云々自体的外れだよね😅

もうエアプ晒さんほうがええで

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:58:07.90

メタル狩りってはぐれメタルやメタルスライム目的でぐるぐる回るやん？
そんでメタル系居ない敵の時も普通に狩るやん？
だから圧倒的にメタル狩りの方が効率よくない？

それともワイのやってたこの雑魚敵も狩るのは実はメタル狩りって言わんのか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:58:14.70

バラモスの城でドラゴラムで狩りまくるよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:58:24.97

どう考えても最近はメタル狩りの方が圧倒的に効率いいだろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 20:58:41.19

まじん斬り　攻撃が外れやすいが当たると会心の一撃

普通のドラクエプレイヤー「なんやこの技ｗｗｗｗ当たらんのやったら意味ないやんｗｗｗｗ」

堀井はこういう想定して技作ってるって事か？ワロタ草

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:00:08.56

>>61
でも正直ワイ攻略本とか攻略サイト無かったら気付かん気がするわ
ゲームの才能ないから

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:00:09.56

>>57
ん？理解出来てないようだね
TASやRTAっていうのは効率悪くても最短を目指すために何度もやり直して上振れを狙うものなんだよ？
それをTASやRTAで使われてるから効率が良いと考える愚かさを指摘してあげたにすぎない

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:00:45.16

>>58
言わんね
メタル狩りは普通の敵に出会ったら逃げる

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:00:54.37

>>33
TASはともかくRTAに使われとる時点で間違いに気がつけや

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:01:32.70

ドラクエエアプなんやがはぐれメタルとかもやっぱ出る場所は決まってるもんなん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:02:08.26

そもそも通常プレイで必要以上にレベルを上げるメタル狩りと
RTAで低レベルクリア目指す際の最低限のメタル狩りを同等に語るのがおかしい

レベル99にするならメタル狩りでも普通の戦闘でも結果的に大体同じって事やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:02:13.08

一緒ならメタル狩りするわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:03:17.39

エアプか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:03:22.17

>>67
RTAはクリア時間を最短にするために低レベルにならざるを得ないのであって
低レベルクリアを目的としてるわけじゃないだろ
最短クリアを目指したRTAでもメタル狩りは常套手段なのはなんでやって話や

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:03:30.30

>>67
これほんま日本語理解できないガイジ多いわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:03:44.52

はぐれメタルを登場させたときの話やんけ
ドラクエ2のはぐれなんかわざわざ狩らんやろ…

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:04:00.27

メタル狩りに対抗できるのはある程度経験値ちゃんともらえて回復ポイントある場合ぐらい

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:04:53.37

いい歳した奴らがドラクエでレスバとか虚しくないの？
同級生は恋愛してセックスしまくりなのに

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:04:57.84

そもそもメタル狩りの最大のメリット効率よりも単純作業に落とし込めるところやし
適正レベルのダンジョンでレベリングとかその場その場で最適な行動考えんとやからクッソ手間なんよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:05:00.25

堀井が大部分目を通してたFCの時代ぐらいまでの話って事かな
ワイらはメタスラの経験値が上がってからを想像してしまうだけで

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:05:06.46

ドラクエ1.2とかはメタルって経験値そんな貰えなかったからその時代のことやないの

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:05:15.33

３でドラゴラム使うのは知ったときびびった

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:05:52.42

>>65
理解力低いなぁ
期待値が同じなら上振れが狙えるメタル狩りをRTAで選択するのは当然でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:06:18.41

メタルスライムが出だしたら何回かだけ狩りを楽しむ
はぐれメタルが出だすとゲームが終わる

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:06:22.52

>>41
ガイージ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:06:24.90

2の頃なら納得

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:07:23.29

はぐれメタルを倒してレベル上げって普通に書いてるのに１１だか他のすべてのメタル込で語られても

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:07:42.36

はぐれメタルを登場させた時の話やからドラクエ2のことやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:08:17.68

ドラクエ3ははぐれメタルよりメタルスライムの集団狩る方がいいかもしれん

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:08:39.89

>>67
いや普通にメタル出るとこでレベル上げるやろ
思い出してみ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:09:56.60

ドラクエ2はリメイク版だとベギラマ強化されてるからはぐれメタルに全滅させられるのも普通にあるからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:10:11.86

エアプすぎる
製作者がダーマの近くにガルナ建てた意味考えな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:10:14.04

ガイジ「堀井さんが言ってるんだから正しいんだぁー！」

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:11:54.77

期待値と効率って相関性ないんか…

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:12:00.90

ドラクエ11でいうと最初のカジノとか全然やる意味無いけどついやっちゃうぐらいの話か

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:13:01.96

GBのテリワンやってもそんなこといえるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:13:02.83

>>91
カジノの景品しょぼ過ぎるな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:13:23.04

>>77
そもそも2のはぐれメタルとか出逢ったら全滅覚悟する存在だったらしいな

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:13:42.83

嘘つけ
9のはぐメタコンベアすごかったぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:13:50.51

聖水ぶっかけ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:14:08.18

うっわ、、、
なつすぎはぐメタコンベア😢😢うぅ

**風吹けば名無し** · 2022/07/15(金) 21:18:00.22

なわけねぇだろ