AI「人間より強くなりました！」囲碁界「凄えー！世界2位の人と戦わせたろ！プロの段位あげたろ！」

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:10:02.47

囲碁界「凄い凄い！今まで考えられなかった手がたくさん出てきた！もっと勉強せな！」
囲碁界「世界1位の人とも戦わせたろ！日本最強棋士とも戦わせたろ！」
囲碁界「テレビ実況にAIの勝率判定導入したろ！！」

一方将棋界…

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:10:28.34

日本将棋界の器の小ささなんなんや…

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:11:05.67

なんでやねん
将棋はもうAIに支配されたぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:11:07.86

藤井聡太は研究の為にAIと対戦してるって読んだ事あるよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:11:23.03

囲碁ってたいていどの国でも将棋にあたるもんに人気取られてるからな
頑張って奇抜なこと色々やってるんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:11:42.20

電王戦で格下マイナー棋士しかあてがわない日本将棋界さん…

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:11:54.35

将棋はAIを馬鹿にしてきたからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:12:46.91

達人は保護されている！

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:13:41.81

趙治勲しか知らん

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:13:57.14

バイクと100m走するようなもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:14:06.24

囲碁界隈はAIの最強っぷりにめちゃくちゃ沸いたのに…
将棋界隈プライド高すぎ…

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:14:56.49

囲碁は世界最強クラスの韓国棋士が堂々と挑戦してみんなが実力を認めたからな
使えるものはみんな使っていこうという精神

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:15:15.76

藤井聡太はくもんで産湯に浸かり、AIに育てられたんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:15:41.13

多分日本だけでやってたら囲碁もそうなってたと思う

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:16:32.76

囲碁ファンて将棋に対抗心燃やしすぎな人いるよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:17:28.95

結局電王戦で当時の羽生をあてがわなかった日本将棋界さん…

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:17:42.41

>>14
それはあるな
囲碁の場合国対抗の要素があるから自分らだけ使わないというわけにはいかん

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:17:48.56

将棋界隈はプライドの高い無能しかいからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:17:54.02

どっちかというと逆の結果になってんだけどな
あの後囲碁の人気はめっちゃ落ちた
将棋は長いことAIと付き合ってきてるから普通に中継とかでも使っててうまくソフトランディングできた

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:19:54.85

世界最強棋士イ・セドル「人類がアルファ碁に負けたわけじゃない。イ・セドルが負けたんだ」

日本棋院「イ・セドルが負けただけ。日本の棋士と対局してないから最強とは言わせない」

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:20:21.72

>>19
AIに負けた事実を受け止めて真摯に向き合っている囲碁界
AIとの対戦を避け続けて人間の尊厳を守ろうとする哀れな将棋界…

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:22:07.78

>>20
その後世界一位や井山と打たせたんだよなぁ…
おまけに韓国棋院でアルファ碁にプロ段位を授ける潔さまであったのに…
将棋界隈さん…

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:22:17.05

囲碁のプロもAIと対戦すると負け癖つくから自分の棋譜を評価するくらいしかしないって言ってた

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:22:27.80

機械に負けるのそんなはずいか？
今までさんざん負けてきたろ
また違う分野でも人間以上に頼りになる存在ができて良かったやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:23:07.38

将棋界もプライド高いやつは全滅やんけ
AI使いまくる藤井聡太一強やし

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:23:23.06

国際的になると競技性が高まるのは柔道とかみても感じる
逆に国内限定は伝統だ格式だのほうに重点を置かれる

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:23:26.41

正直いうと将棋は楽すぎる
そこまで頭使わん

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:23:44.96

日本将棋界のゴミっぷりは将棋ソフト疑惑事件で露呈しとるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:24:18.55

AIが強いとか言ってるやつ頭悪すぎて気持ち悪いわ
それはAIの中には今までの全ての棋士のデータが入ってるんだから勝って当たり前

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:24:35.40

将棋はチェスと違って相手から取ったコマを自分のタイミングで使えるからどうAIにはちとむずいと聞いたんやがそんなことないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:25:01.26

ウサイン・ボルトよりバイクの方が速いじゃんとか言う奴おらんやろ
将棋も生身の人間と機械で比べる必要ないじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:25:01.63

将棋「うおおおお出来るだけ早く投了するぞおおおお」←これ馬鹿でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:25:03.50

>>29
入ってないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:25:27.47

絶芸以上のAIが日本にないと世界一を奪回するのも困難と思うけどその辺はどうなってるんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:26:08.64

>>20
高田延彦がヒクソンに負けたときに猪木が「よりによって一番弱いやつが出ていった」て言うたの思い出すわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:26:13.46

>>24
じじぃはそんなのわからんちゃうん

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:27:57.03

AIが示した意図が分からない謎の手を藤井聡太が指したら「神の一手」とかやってたしな
もうプライドなんかないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:27:57.57

>>29
逆や
今はプロ棋士が囲碁AIの打ち方を取り入れようとみな必死になってる
それが苦痛な勉強だと言ってるトップ棋士もいる

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:29:10.68

アルファ碁にイ・セドルが負けたあと棋士たちがアルファ碁先生って呼び始めて棋譜の研究とか「俺にも戦わせろ」とか「もっと棋譜寄越せ」って積極的に働きかけてたのに将棋ってそういうのなかったよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:30:06.21

ワイ、スマホアプリのCPUにすら勝てない

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:31:00.72

ヒカ碁の時はAIが人間に勝つのまだまだ先とか言ってたのに
時代の流れは早かったな

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:31:08.48

ファミコンの将棋のゲームクッソ強くてこんなん誰も勝てんやろって思ってたわ
将棋そこそこできるやつでも歯が立たんかった

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:31:33.15

日本将棋界の異様なプライドの高さってなんなんやろな
そのうち相撲協会レベルで腐っていきそう

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:32:23.21

まあ色々やっても結局チェスにもシャンチーにも将棋にも人気ボロ負けしてまじで可哀想やな
努力が報われないのは痛々しいわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:32:38.20

将棋は元の定石が通用したけど囲碁は複雑すぎたせいでこれまで人間の考えた定石がAIに覆されたりしたのが衝撃でかかったんだろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:33:42.58

セドルショックなかったことにするのやめーや
え？去年欧州アマ王者に勝った？余裕やろの空気のまま突入した結果やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:34:31.98

将棋はむしろ興行として生かしてソフトランディングできた側やろ
囲碁もニコニコで同じことやろうとしてたさなかで起きたのがセドルショックや

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:35:15.28

>>44
囲碁の競技人口は世界累計3800万人くらいで将棋は1000万弱やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:35:31.27

昔は将棋の対局を見てた人は棋士のさすその一手にどんな意味があるのか何を狙ってるのか語り合い考察しながら見守ってたんや
今じゃAIの評価値だけ見て上から目線で棋士をボロクソに叩いとる
ワイは悲しいで

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:36:02.24

当時の囲碁プログラムスレを見てた感じだとトッププロ相手でもそこそこやるのではと言ってる人はいた記憶がある
自分が聞いて答えてもらったからよく覚えてる

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:36:57.80

感想戦できんのがつらいな
どういう意図の一手か聞くのが一番面白いし勉強になるのに

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:37:00.91

α碁の誕生でワイが一番うれしかったのは宇宙流が正しかったとこやな
なお人間がやると武宮同様お漏らしする模様

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:37:58.25

>>46
セドルショックのあとのふるまいのこと言っとるんやろ
将棋界隈なんて電王戦で格下ばかりあてがって必死に尊厳守ろうとしたけど囲碁は世界トップや日本トップと普通に戦わせたたからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:38:08.17

なんで性技はAIに研究させないんやろな
絶対凄いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:39:06.62

>>50
従来と全く違う仕組みだったからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:39:58.79

>>53
その後のふるまいもくそも人間がAI超えたで終わる話やろ
セドルぶつけた手前他もやらないといけなくなったけど日本棋院は井山やらせようとして蚊帳の外やったやんけ
そんでAI混ぜたワールド碁つくったにも関わらず日本勢だけ全敗とか情けなかったぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:40:27.86

>>49
いやそれでいいよ
脳足りんでもヤジ飛ばせるようになった
元々将棋って荒れてたからその程度どうでもいい

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:40:33.20

715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑見つけた。

質問：コンピュータがプロ棋士を負かす日は？

池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:42:46.43

>>56
蚊帳の外ってなんや
あのあとネット上で井山vsアルファ碁やらせたやろ

将棋界はプロ棋士がAIに負けるのを晒したくなくて必死にトップ棋士をAIと戦わせないようにしてたんやから無様でみっともないねって話しとるんやん今は

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:44:18.23

ソフトの形勢評価とか当たり前のように使われてるんじゃないの
逆に囲碁の方が乗り遅れて後から大々的に騒いでるもんと思ってたわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:44:54.26

>>58
羽生はそれに2015年って答えてるんだよな
実際にプロ棋士が平手で初めて負けたのが2013年だった

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:46:01.79

>>58
ゲーセン草

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:46:23.59

将棋ソフトが指し筋の傾向と対策組むだけで余裕勝ち出来る雑魚しかおらんからやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:46:59.62

一番可愛そうなのai開発者よな
deepmindとかこれで一気に話題になったけど将棋ai開発者にはそんなチャンスすら与えられなかった

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:49:17.52

>>64
どうせdeepmindの方法パクるだけだろうし
今までの延長線でやってたらまだ勝てるようになってないで

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:50:00.33

テレビの実況にソフト導入って将棋もとっくにやっとるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:50:53.73

正直藤井君ももう最強だしストリーマーになって毎日AIとの対戦だけしてた方がみんな幸せだよね
ゴミみたいなスポンサー料や対局料より稼げるの間違い無いし見てる側だってその方が未来あるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:51:06.14

将棋のほうが興行からめてスポンサー増やしてうまいこと立ち回ったように見えるがな
羽生も藤井も戦わせず、どう考えてもAIのほうが強くなって藤井の「盤上の物語」

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:52:18.50

なんかLJL界隈に似てるよな
プロになったらみんな韓国リーグで練習して大会以外で見ないプロ達
プロ以外は韓国リーグにアカウントも作れない
マイナーリーグとしての日本プロリーグ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:52:32.36

将棋界隈はAIとの対局をめんどくさがって敵視して囲碁界隈はAIとの対局を歓迎しとったのってなんなんやろな
やっぱ国内だけのガラパゴスな環境だとプライドが肥大化しちゃうんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:53:31.88

藤井が実質AIみたいなもんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:54:29.62

つーかそろそろ新しい盤上型が必要だろ？バカに合わせなくてはならない現状に私をはじめとした賢い人間には呆れてるよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:54:54.78

将棋ってどれだけ先読めるかじゃないのか
無限のパターンを記憶できるaiに近づくのは無理じゃないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:55:20.27

ヒカルの碁より強いン？

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:55:46.75

なお将棋はAIを使って研究しているが囲碁はAIのやってることが理解できないため活かせない模様

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:56:38.36

2012年頃あまりにもトッププロが逃げ続けたためコンピューター将棋協会だかが勝利宣言したのにそれでもだんまりを決め込んだ日本将棋連盟

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:56:55.08

そもそも将棋界ってとっくの昔に敗北宣言してるようなもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:56:57.71

>>73
メモリの上限あるやろ
無限のパターンが記憶できないから昔は勝てなかった
全部覚えてなくてもDNN使ってある程度推測できるようになったから勝てるようになった

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:57:37.06

>>75
プロが「AIの頭が良すぎて追いつけない」って解説とかでも割と堂々と言うの草生えるわ
でも将棋界と違う抜けの良さって意味で囲碁界の美点やと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:58:02.59

でも将棋界でも囲碁界でも人間よりAIのほうが強いっていう事実を
棋士もファンもあっさり受け入れたのには結構驚いてるわ

なんとなく難癖付けて受け入れなさそうって予想してた

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:58:31.44

一部囲碁ファンのこういう気位の高さほんま嫌い
囲碁好きな人間やったら日本棋院のフットワークの重さも全部しってるやろに

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:59:14.44

AIのが強かろうが弱かろうがどうでも良くない？
結局興味があるのは人間同士の戦いだし

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 13:59:43.91

2010年～2013年頃羽生が人間側の砦としてソフトに立ち向かうべきだったのに逃げ切りやがった

対ソフトを聞かれた羽生は
「私に聞かないでください」

当時会長の米長は
「7億用意しろ」

そこにはプロとしての矜持なんて微塵もなかった

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:00:01.34

囲碁好きって本当将棋を敵視してるよなw

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:00:05.36

>>81
ワイは囲碁と将棋両方知っとるけど気位が高いのは間違いなく日本将棋連盟

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:01:19.11

>>80
将棋界の醜さ知らなさすぎ

完全に格付け終わった頃から家庭用パソコンと対戦し出す始末しかもプロ側に対戦ソフトを事前に貸し出すハンデ付き

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:02:34.13

とっくに人間なんぞ追い越されてるのに「プロ中位レベル」とのたまった谷川

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:03:16.80

日本囲碁界のプライドなんて中国韓国に世界ランキング抜かれたときにボロックソにへし折られとるからな
将棋連盟も一度この手の挫折を味わうべきやと思うわ
腐りすぎやろあそこ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:03:17.10

藤井「手の参考にしたろ！」

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:03:24.03

囲碁ってあと10年くらいで協会潰れそうだな

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:03:30.79

将棋もAI参考にしてるしAIの次の最善手とか勝率とか取り入れてるやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:04:26.29

そもそもこの手の業界って特に価値も無いものにあたかも価値があるかのようにふるまうことで成り立ってるからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:05:10.23

>>84
ライバルだと思い込んでるからな
実際は圧倒的差で負けて滅びる寸前なのに

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:05:24.21

>>91
少なくとも日本においてはAIを活かしてるのは将棋の方やな
詳しくない人も対局を楽しみやすくなったしAIで学習も出来るし

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:05:37.62

囲碁は将棋より視覚情報重視やし他にも転用できそうや

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:07:09.75

>>93
何言ってんだ
どっちも滅びる寸前やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:07:29.66

対ソフトへの腰抜けっぷりスマホごときにビビって冤罪事件起こしといて組織ぐるみで隠蔽所属棋士全員だんまり

藤井はこんな卑怯者ゴミ集団内で無双してもなんの価値もないのに世間は将棋界の腐り加減を知らないから持ち上げやがる

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:08:26.79

>>97
世間が持ち上げてるってよりメディアが持ち上げとるんやろ
あいつらも商売でやってるから

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:08:39.52

本当一部だけやからね勘違いしないでほしい将棋に憎しみぶつける囲碁ファンはごく一部やから
囲碁ファン全部こうだと思わんでほしいわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/10(日) 14:10:56.71

囲碁はAIに勝利したトッププロはイ・セドルが最後？
勝利といっても1勝しただけだがあの1勝には価値あるよな