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俺「漫画家になるかぁ~。俺は天才だし、一瞬でアニメ化しちゃうなw」
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0001風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:04:04.14ID:4G12zvlS0
俺「漫画家になるかぁ~。俺は天才だし、一瞬でアニメ化しちゃうなw」

編集「中身がないよね」

俺「あの、中身、とは…?」

編集「伝えたいメッセージ性とか…自分で考えたドラマみたいなのが何一つないって、正直我々はすぐにわかるよ」

俺「アハハ、そんな抽象的な…」
0003風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:04:36.60ID:4G12zvlS0
編集「あなたが作ったものって、ただ何番煎じかわからない無意味な設定集だよね」
編集「物語の設定っていうのは、ストーリーラインのために緻密な計算の上に成り立ってるものなの」
編集「君の作品にそういう計算はないよね。それでも歴史に詳しい大学教授とかが作り込んだものだったら価値があるけど、君の価値ってなに?」

俺「……」
0004風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:06:09.73ID:4G12zvlS0
編集「あのね、どこかで見たキャラに何の裏打ちも計算もない大味な設定詰め込むだけなら小学生と何も変わらないよ」
編集「君はこれどうせオリジナリティがあるって思ってるでしょ?」
編集「でもこれはただの既存の漫画の流れにありがちなドラマ擬きを適当にくっ付けて、既存の漫画表現や演出パクってそれっぽく形にして、そんで無意味で大味な要素足して、無理やりオリジナリティだって主張してるだけなの」

俺「」
0005風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:06:43.69ID:4G12zvlS0
編集「ね…この漫画、なんか存在する意味あるの?」
編集「脚本術勉強したりさ、小説沢山読んだりとかさ、大手雑誌で生き残ってる漫画がなんでそうなったかとか、逆にマイナー雑誌で生き残ってるのはどういう漫画なのかとかさ、そういうの本気で考えたことある?」
編集「売上とか、展開とかキャラとかのトレンドの変化とか」
編集「一般読者の範疇じゃなくて、ちゃんと創作者としてさ」

俺「ア…ア…」
0006風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:06:49.24ID:B5XNvsy7a
今日日ここまで言ってくれる編集おらんやろ
0007風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:07:02.14ID:UD2qbKec0
これもう編集のストレス発散だろ
0008風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:07:04.95ID:tz3z/Mqnr
こんな詳細に発言覚えてるわけないから嘘やな
そういうとこが甘いし頭が悪い
0009風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:08:29.26ID:lWw6WNVL0
言われたこと全部直したら売れるやん
0010風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:08:33.13ID:itpoIUJs0
>>8
草ァ!
0011風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:08:48.49ID:uvYa09U4a
ここでメンタル折れる奴が終わる。
具体的なアドバイスしてくれてるんだから受け止めて次に生かせばいいじゃん。
0012風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:08:52.59ID:NuNUBeyW0
とりあえず描いた漫画貼ってくれや
0013風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:09:10.69ID:rP8xLLR10
浦沢直樹は20世紀少年についてなんのメッセージ性もないって言うてたで
0015風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:10:25.64ID:gAosFuAg0
ウシジマくんのやつと違って実際行動してるのが凄い
なお
0016風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:10:55.57ID:lWw6WNVL0
編集との相性もあるしな
この編集者はまともな指摘してくれてて伸ばしてくれそうでええんちゃう
0017風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:11:15.88ID:MsPeOeH50
ワイは書き上げることすらできんわ
0018風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:12:45.37ID:R28KhnxT0
編集(俺)
0019風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:12:56.54ID:lWw6WNVL0
まず読み切り一作書き上げれる人が少ないからその点は自分を褒めたら
0020風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:13:27.77ID:NS3ktoP30
編集は変えられんっていうしジャンプに持ち込みして田口とか内藤くんが出てきたら絶望よな
0021風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:13:31.63ID:YYOEmjzv0
宮崎駿が言ってそう
0023風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:13:46.01ID:J/n4e0Wn0
他人の評価なんて気にせず自分のためだけに描くじゃアカンのか?
坂田火魯志やヘンリーダーガーがやってるやん
0025風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:15:18.07ID:Bh9PEGx90
まぁ僕の考えた最高に面白い漫画なんて何かしらのヒット作のパクリだしな
0026風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:16:20.31ID:4G12zvlS0
編集「なまじ漫画演出のパクリだけは器用だから気付けなかったんだね」
編集「君のストーリーは突拍子もないしドラマ擬きしかないしストーリーとしての意義や脈絡がないしオリジナリティがないし演出や計算がないし、小学生の妄想と変わらないよ」
編集「ストーリーやオリジナリティに自信があるって言ってたけど、本当にどうしようもないから諦めてください」
編集「あなたの幼稚さと不勉強から来る客観性を欠いた粗雑な展開や設定はオリジナリティではありません」
編集「君が漫画家になれるならみんな漫画家になれます」
編集「あなたは才能がないし別に努力もしてないし、そんなに漫画も好きじゃないでしょ」
編集「人生と漫画を舐めないでください」

 四年間漫画だけ描いて生きてきたけど、なんかもう全部諦めようと思います
 俺には才能がありませんでした
0027風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:16:40.08ID:R28KhnxT0
漫画には伝えたいメッセージが必要って知らされたときガッカリしたな
0028風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:16:51.55ID:lWw6WNVL0
>>25
呪術もそうやし芸術なんて大体そうなんちゃう
0029風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:17:57.53ID:gAosFuAg0
>>26
そうだ!売れない漫画家のストーリー書けよ!
0030風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:19:02.83ID:MZ/0qNLYa
こんな長々会話形式で真摯に批判してくれる編集者はいないやろ
ワイらにすら伝えられないのに漫画なんて無理やろ
0031風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:19:32.79ID:eHvSOc0I0
これ誰に対する悪口?
0032風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:19:43.01ID:lWw6WNVL0
映画の脚本術を漫画に適用するのムズイぞ
あれは2時間の英語に特化したテクニックだから
まあ学び取れるてんも多いから参考にするに越したことはないが
それよりはシナリオセンターで教えてる構成が漫画に合ってると思うわ
0033風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:19:50.32ID:efAqgDtJa
みんなまじめにレスしてるとこ悪いけどこいつ小泉やで
0034風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:20:13.68ID:DbN9F+Ll0
ストーリーとか設定はボロクソに言われてるけど絵は何も言われてないから上手いんやろな
0035風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:20:46.05ID:lWw6WNVL0
この経験談をそのまま漫画にしてツイッターにでもアップすればそこそこいいね付くやろ
0036風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:21:10.03ID:tz3z/Mqnr
>>33
そうじゃないかと思った
頭悪すぎるもん
0037風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:21:58.77ID:J/n4e0Wn0
>>33
いやワイはゆうきやと思う
0038風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:23:31.83ID:refD2Dmq0
編集にこんなん言われてる俺かっけー
0040風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:25:37.51ID:wule+zyp0
小泉は漫画家になれるほど絵は上手くないし
話にセンスがあるわけではないから当然やな
0041風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:26:06.95ID:2W1cS/bH0
連載してる大半の作品だって何番煎じかわからんパクりばっかやぞ
伝えたいオリジナリティ持ち合わせてるのなんてジャンプですら一握りやわ
0042風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:26:07.58ID:vStAU8B60
銀魂の編集からのダメ出しとパクリゴーストライター漫画の編集からのダメ出しはリアリティあって漫画家じゃないのになんかズキってなった
0043風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:27:13.47ID:qGUIBMHYp
これが全部刺さるなら漫画家諦めた方がええやろ明らかに
なんでそんなクソストーリーの漫画持って行ったんや
何も考えてなかったんか
0044風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:27:14.61ID:YNdSnjzu0
パクりでも掲載されるからあとから問題になったりするんやろ
パクりでも載せるくせに何を言ってるんや
0045風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:28:01.82ID:04maBAy10
アニメ化はもちろんやが最終的にはパチンコスロット化を目指せ
0046風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:28:16.61ID:yonsEPHaa
メッセージ性ってよく言われるけど漫画に必要か?
芯は必要やと思うけど
0047風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:28:49.83ID:8URtolQB0
ぼく「すごい能力に目覚めて~ハーレム作って~んふふふ❤」
編集「アニメ化です!」
ぼく「😳」
編集「2期やります!」
ぼく「😄」
0048風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:30:08.11ID:2W1cS/bH0
>>46
作品の核が弱いみたいなニュアンスやろ
これといった強さとか尖りを感じないからそう言うてるんやろ
0049風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:31:54.39ID:Ta8i7D/90
売れてるマンガの切り貼りで成り立ってるマンガが実際はほとんどやないの
マンガ以外のところからちゃんと勉強してマンガに落とし込めてる人なんてどれくらいいるのか
0050おにぎり2022/06/22(水) 06:32:35.13ID:EFAGNOEd0
言うてなろう作品にオリジナルあるか?
このすば、ダンまち、オバロは既存のゲームやらラノベから着想得ているやろ
0051風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:33:06.91ID:vStAU8B60
>>46
メッセージ性は必要
例えば進撃の巨人にメッセージ性がなかったらそれだけで数段つまらない漫画になってた
メッセージ性がなかったら漫画そのものに重みがなくなるし刺さりにくくなる
メッセージ性は物語の意味そのもの
0052風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:33:08.42ID:itpoIUJs0
>>47
🥺
0053風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:33:35.67ID:4G12zvlS0
>>46
必要やで
はっきりわかったわ
どんなストーリー漫画でも「人間はこうあってほしい」みたいなものが滲んでて、その答えの一つがクライマックスで示されて、その道筋が途中の展開でも出てるものなんや
もしそれがなかったら、ぐだぐだでよくわからん漫画にしかならん
俺が言われた漫画表現の寄せ集めの漫画もどきが限界
0054風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:33:44.33ID:RRB9pkD00
別に漫画家とか興味ないけどさ
なんかこう、実際に言われたら
発狂して締め殺してしまいそう
0055風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:34:12.25ID:+RUOT+O/0
中身ない漫画とかいくらでもあるぞ
0056風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:34:15.87ID:Y7cF2jin0
>>46
メッセージ性言うか読者に読んで共感してもらいたい見せ場は絶対あるもんやろ
0057風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:35:20.01ID:pAlURmZRF
異世界転生して…ロボットに乗って…
自分の世界に戻って主人公の両親殺したろ!w
0058風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:35:34.76ID:OfH99maS0
>>39
でもこれスパイファミリーで論破できるよな笑
0059風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:36:27.21ID:+RUOT+O/0
売れないなろう漫画とかびっくりするで
何でこれ漫画にした?って
0060風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:37:45.05ID:DbN9F+Ll0
おもろい漫画とか小説読んでる奴ばっかやもんな
クソつまんねー(メディアミックス作品)とかだもん
本当にクソみたいにつまらん漫画ってマジで存在理由が無い
0061風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:39:01.33ID:qGUIBMHYp
>>50
あるやろ
メインのモチーフがゲームってだけで
このすばはコメディやから知らんけど、オバロは主人公に抗う人たちがどんな想いで戦ってて何を遺すのかみたいなところがメインに置かれとるやろ
0062風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:40:02.24ID:keKBZ7TA0
へこむってのがようわからん編集なんて上司でもなんでもないやろ
駄目っていわれたらじゃあ次書いてくるわだしそれでも駄目ならコイツとは合わんなで別いけばええやん
0063風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:40:53.74ID:qGUIBMHYp
これ言われて反論できへんかったなら諦めた方がええやろ
0064風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:41:02.53ID:OiIOry9B0
メッセージなんていらんっていうメッセージをいれたらええやん
多くの人は物事を真面目に考えすぎやろ
0065風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:42:07.97ID:qGUIBMHYp
四年やって市場の最低限の研究もせずに適当に書き殴ったなんかのパクリみたいなストーリー持ってったんやろ
編集が厳しいんやなくて普通にやばいやろ
夢諦めろっていうのは優しさやで
0066風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:42:40.69ID:6Gt+pWkf0
鬼滅は鬼退治で売れたから何か日本昔話のわかりやすいやつからパクろう
わかりやすい話はウケる
0067風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:43:01.68ID:LPnihwNX0
一言一句メモしてて草
0068風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:43:10.40ID:RRB9pkD00
>>63
お前とかこれ言われたら泣きながら編集殴ってそう
0069風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:43:53.45ID:J/n4e0Wn0
>>59
さらに人気ないなろうとか読むとびっくりするで文章意味不明すぎて理解できんから
精神科医の研修資料としては価値あるかもしれんが
0070風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:44:16.28ID:LPnihwNX0
パクリやなくて継承やぞ
昔の人の歴史を紡いでるだけ
0071風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:44:41.55ID:qGUIBMHYp
>>68
これは「なんでスーツ着てないし遅刻したし髭剃ってないの?社会人辞めたら?」っていうようなレベルやで
0072風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:45:24.54ID:rbpNLUSrd
編集者様湧いてきたねぇ…
0073風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:45:41.44ID:+RUOT+O/0
シュート!の世界にゴン中山が転生してしまった件

これめっちゃ酷いで
名作漫画シュートと中山雅史の名前使っておいて中身酷過ぎる
0074風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:46:33.88ID:RRB9pkD00
>>71
編集者さんちっすちっす
0075風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:46:51.59ID:9oRlpjWXa
>>51
進撃の巨人におけるメッセージ性ってなんや?
0076風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:47:05.19ID:Mo4Zpfh50
>>58
あれはキャラデザが「ちょうどいい」よな
0077風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:47:20.39ID:qGUIBMHYp
ワイなんか間違ったこと言ったか?
イッチも正論やと思ったから筆折ったんやろ
0078風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:48:23.03ID:WPkxJ3Xca
>>46
売れるのにメッセージ性は必要ないで
ただ、メッセージ性が強ければ強いほど後世に残っていく
0079風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:49:22.97ID:2W1cS/bH0
>>51
進撃はストーリー面白かったけどメッセージ性なんかねえよ
最初それっぽいこと言ったけど結局特別な能力者のキチガイが最後に日和ったけどとりあえずハッピーエンドになりましたやで
0080風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:49:58.29ID:R28KhnxT0
>>79
戦わなければ勝てないとかはメッセージちゃうの
0081風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:50:15.96ID:6Gt+pWkf0
そう考えるとなろうは努力しないで俺tueeeしたいモテたいみたいなメッセージ性はあるのか
0082風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:51:02.82ID:vStAU8B60
>>75
人は家畜ではなく自由にならないとダメ
自由とは何か
自由になるために他人の自由を奪うとは
世界は残酷だけど人はそれを見ないふりしてる
人の死に意味なんかない
人はあっさりと死ぬ

ここらへん
0083風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:51:28.80ID:2W1cS/bH0
>>80
そんなのどんなにつまらん漫画でもバトル漫画なら描かれてるやろ
なんなら文字が書いてあればそれで哲学になる
その程度のことやで
0084風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:51:39.65ID:qGUIBMHYp
進撃みたいな濃いドラマがあったらメッセージ性がないなんて絶対言われへんで
取ってつけたペラいドラマしかなかったからイッチはそう言われたんやろ
0085風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:53:25.20ID:qGUIBMHYp
>>83
その場面で人の心が動く構成になってたらメッセージの一つやと言ってええやろ
ありがちやけど構成も流れもなく取ってつけたように言わせとる漫画は無やで
0086風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:53:29.20ID:W+Y0CoSS0
諫山も進撃をジャンプに持ってったらこんな扱い受けたんやろな
んでマガジンに持ってったら世界的大ヒットや
ジャンプが落ちぶれるわけや
0087風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:54:50.40ID:W+Y0CoSS0
世界的な大人気マンガと成長した『進撃の巨人』だが、その一方で「大きな魚を逃した」と揶揄されるよう
になったのは“ジャンプ”。諫山氏は「週刊少年ジャンプ」(集英社)編集部にもこの作品を持ち込んでい
たのだが、そこでの評価は散々。諫山氏も自身のブログで「ボロクソでした…しかし適切な指摘ですごく
勉強になったし、見返したいって気持ちになりました」と振り返っている。当時、諫山氏が「ジャンプ」の
編集に「『漫画』じゃなくて『ジャンプ』を持って来い」と言われたことも有名な話だ。
0088風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:55:10.99ID:2W1cS/bH0
>>85
それって結局面白いかどうかやん
メッセージなんて言い方してただ高尚に捉えてるだけやろ
0089風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:56:19.71ID:dRAdTEilr
ワイも漫画家志望なんやが壁のなかに生きる人とジャイアントとの戦いを描く進撃のジャイアントって漫画考えてる
最初はジャイアントの圧倒的な力の前に非力な人間がどのように立ち向かうのかが描いて、中盤からは世界やジャイアントの秘密を明かしていく予定
ちなみに主人公はジャイアント化できる人間

おもろいやろ
0090風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:57:09.91ID:+RUOT+O/0
>>89
AV女優が巨大化する漫画にしたらどうや?
0091風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:57:32.10ID:UfYPFeK+p
本当にこんなきついことわざわざ言ったなら優しさだぞ
言われた通り漫画好きでもなかったしなんとなく楽に自己顕示欲満たせそうで仕事とかしたくなかっただけなんだろ
見抜かれてんだよ
ただ受動的な趣味が好きなだけで絵もそこまで好きじゃない根暗オタク
0092風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:57:43.17ID:VuVhROjj0
言うほど具体的か?
中身が無いとかよく使われる感想でしか無いやん
中身ってなんなのって話なんやが
0093風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:58:18.86ID:RRB9pkD00
メッセージ性なんて読み手次第で変わるから
0094風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:58:53.56ID:k87S+Asmr
実際メッセージ性は重要だろ

俺も構想が200作品ほどあるけど
メッセージあるかないかで面白さが違う

100作品を超えると自然と気づくで
0095風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:59:08.84ID:ri1VG8jc0
ここまで言ってくれるんやな、言う方も体力いるで、イッチに対する嫌がらせに全力やん
0096風吹けば名無し2022/06/22(水) 06:59:43.92ID:ri1VG8jc0
>>93
そうか?空っぽな作品はやっぱみんな空っぽって言うで
0097風吹けば名無し2022/06/22(水) 07:00:54.58ID:+RUOT+O/0
ドラゴンボールとかメッセージ性ないしなあ
面白かったらええんやで
0098風吹けば名無し2022/06/22(水) 07:01:37.34ID:2W1cS/bH0
>>92
これよな
どこが長所になると考えられてどこが欠けてるのかその辺の話をしろよって
俺でも描けるって発言が全てで結局マウントとった憂さ晴らししてるだけやろ
0099風吹けば名無し2022/06/22(水) 07:02:12.14ID:RRB9pkD00
>>96
どんな作品でも意味を見出す奴は見出すもんだよ
0100風吹けば名無し2022/06/22(水) 07:02:29.15ID:Y7cF2jin0
>>88
描きたい物に沿って話作れているかは大事やん
訴えたいメッセージが例え幼稚でもそこに説得力を持す事が出来てなければ「何が描きたかったの」と言われる
0101風吹けば名無し2022/06/22(水) 07:02:52.40ID:rhHS2M8a0
ヨコオ作品とかはぶっちゃけこれやと思う
ただの設定集
0102風吹けば名無し2022/06/22(水) 07:03:06.85ID:R+NUQLAn0
現実には5分読んでもらった後に「率直な意見としてはこれではうちでの掲載は難しいと判断されます。一応会議で打診してみたいのでスキャンだけ取らせてください。」からの実際にはスキャンも無しで終了や
0103風吹けば名無し2022/06/22(水) 07:03:52.19ID:HdazBNHg0
一応言っとくがメッセージなくても面白い漫画は描けるの前提やで
0104風吹けば名無し2022/06/22(水) 07:04:00.55ID:UfYPFeK+p
この上なく具体的に叩き潰されてるじゃん
やりたいドラマがなくてストーリーになんの演出も意味のある筋もなかったんだろ?
それが全部じゃん
スタートラインでさえないじゃん
0105風吹けば名無し2022/06/22(水) 07:04:36.70ID:YMAzqqsea
でもハンバーガーは売れてるよね
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