IT業界の上流工程「スキル不要です」「プログラミング出来なくてOKです」←給料めちゃくちゃ高い理由
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なんや?
普通に考えてプログラミング出来ない奴は全員上流工程やったらええやん 残業多いのは土方側やしな
給料高くて残業少ないしスキルもいらない上流工程が最強やん なんで高度なスキルが必要な下流行程が給料安いんやろ まさにわいやけどなんか質問あるか
電機メーカー開発職 >>5
Sierの話聞いてるんやけど...
>>4
大卒でもプログラマーやってる奴ザラやん なんだ業界エアプしかおらんのか
普段IT業界スレ建ててるくせに何もわからへんのやな コミュ力必須です
資料作成力必須です
バカにはできません で、客と話す役目だと思うじゃん?
「エンジニアちゃん、客同行&説明よろしくね」
やぞ >>7
そっか
上流工程=SIerじゃないからこんどはSIerってはっきり書いといたほうがええで >>9
資料作成言ったって資料作成するだけやん
それを形にするプログラマーの方がよっぽど大変やろ
コミュ力なんか客の要望聞くだけやろ
むしろ開発の方が馬鹿はできへんやろ
どうなんや? 金の絡んだ交渉で商談を勝ち取れるのはスキルと言っていいと思うで 真面目にスレタイに答えるなら工程関係なく元請けのほうが給与が高いってだけや ワイはドカタ側やが設計資料作る方が絶対知識要るで
見ながら作る方が楽や >>20
無能すぎて見て作ることすらできなそうなんやが
正直同期でワーストに近い
やから上流に行きたいんや
>>18
それは営業やろ >>10
果たしてちゃんとマネジメントできている管理職がどれほどいるか
基本部下が四苦八苦してこなしとるだけや >>17
ここに書いてある前提条件が間違っとるな
自称上流工程の世界じゃなくてもっと世界をみろ 言うても頭はええやろ
方針決めるのはプログラマーじゃ無理やし プログラムなんて誰でも出来るし
大工よりも建築士の方が給料高いのはわかるやろ
それと同じや 馬鹿な客とやり取りして、ガイj民みたいなエンジニアをスケジューリングするんだから高くて当然やろ?
その技術持ってるとか言うガイジが100人いても誰も出来なさそうなのに >>29
コーディングも全くできないような奴はどこに回されるんや?
完全にワイなんやが
研修びりなんやが ワイ4年目でPMやったけどいつの間にか赤字になってたわ
何が原因かもよくわからんのよな >>36
でも研修終わったら配属やん
一応配属面談でなるべく多くの業務の選択肢があるか上流工程などコンサルティングの
ようなことをやりたいって言っといたけどどうなるかわからんわ 何を作って欲しいか誰が見てもわかるように資料作れるならそら上流工程なるやろ
知識がないなら指示もできへんで >>37
資格とかプログラミングスキル必要なんやろどうせ >>21
QAエンジニアとかいう道もあるんやないか?テスト設計のお仕事や
コーディング知識はそんないらんで 想像力の世界や 来年から新卒で上流工程になるんやがなんか資格とかあった方がええか?
文系やからなんにも分からん 開発の仕事ってコミュ力いるん?
ハロワでそう言われたんやけど わい新卒で下流というか機械学習エンジニアだけど年収そこそこ高いで
日本人なら誰でも知っとる企業やが >>39
でも上流工程ってプログラミング出来なくても出来るって見たで 下流の人って調べても一切わからんの?
直接頼んだ方が安くなるん? >>50
営業・ITコンサル・アーキテクトあたりやな
エンジニアは名乗って欲しくないわ >>45
下請けSIerや
同期君がガリガリ研修でシステムを作る中全く意味がわからずただ眺めている模様
ワイみたいなポンコツが7人に1人くらいおる
一方5人に2人くらいコミュ力も技術力もあるような奴もおる >>49
やろうと思えば出来るけどやる必要ない立場だからやらないだけで
本当にプログラミングすらできないポンコツは上流でもいらない >>47
新卒で入った時のスキルはどんな感じやったん?未経験ではないやんな? 研修レベルでついて来れん奴はどの部署もいらない
といっても配属はあるからな
マネージャーしとった奴ならわかるだろうけど雑用部署で押し付け合いだよ >>54
じゃあワイ完全に騙されてるやん
プログラミング出来なくてもOKって言葉だけで大学4年間情報科で嫌な思いして無理して
面接で技術偽ってIT企業入ったのに >>56
未経験ではないな
応用数理系の学科にいたで
もちろん日本人なら誰でも知ってる大学のな
プログラミングもそこそこできた >>59
情報科出てるのにプログラミングでつまづくんじゃ向いてないんやないか
もう営業とかやった方がええんちゃうか >>58
雑用部署なんか言うほどあるか?
7つの部署のいずれかに配属なんやけど、みんな業界が違うだけでいわゆる雑用部署なんかないで >>61
向き不向き関係ないと思うわ
プログラムを組むときの考え方が備わってないだけだと >>61
トークが得意なわけないやろ...
体力もコミュ力も技術力もあらへんで
まあ初対面の印象だけは誰よりもええけども ワイ大学事務職員やけどMOSエキスパート3種全て持ってるで プログラミング出来なくとも知識は必須なんやな
そりゃそうか プログラミングできないのに設計書書くのつらいやろうなあって思うわ >>62
おまえが知らんだけで間接部門や必要な雑用する部署はいくらでもあるで
心配するなや上でコイツどの部署で引き取るんやって頭抱えとるで >>63
大学でやって入社研修でもやってその考え身につかないならもう向いてないと同義やろ >>71
時間かければ誰でもできるわ
まぁこいつの方が絶望的に悪いのも事実や >>64
初対面の印象いいっていうのは立派な武器やん IT下流「プログラミングします(設計通りにちょっと改修するだけ)」 上流のPMだいたい1日中会議してるよな
自分の作業時間取れないだろうし絶対つらいわ、あれ >>71
未経験の文系君の方が100倍成長早くて草生えるわ
ワイの4年間が5日で抜かされたわ
>>75
せやな
エンジニア採用は初手で営業への配属はないんやけど営業に飛ばしてくださいって言った方がええやろか >>72
でも資格とかプログラミングスキル必要なんでしょ? プログラミング不問で上流工程やってるとこにいたからわかるけど実際イッチの言う通り下請けのがスキル高いで
設計自社でやってるといいつつ実際はQA表と言うの名の質問攻めで実際は下請けが作ってる 何を焦っとんのや
IT業界に無能なんぞいくらでもおるで
無理しようとすんな >>79
モニター見てアラート鳴ったらマニュアル通り対応するだけなのに要る訳無いやん 日本人「IT企業に努めてます 仕事ですか?ホームページのロゴ作ったりー、、、」 正直勉強してプログラミングできないってやつの何ができないのか分からんわ
お前の言うプログラミングスキルってなんや? >>81
でも同期君が研修でシステム開発研修でシステムの98%くらい作ってワイは眺めて本当に簡単な仕様書
の手直しくらいしかやってへんのやけどこれでやっていけるんか? 結局上流だろうが夜間バッチが落ちたら叩き起こされるのは元請けの社員だし、連休中にシステムダウンしたら客先に問答無用で呼び出されるのも元請けの社員やけどな 設計もプログラミングもできてないんだからSIerはシステムエンジニアって名乗るのやめてほしいわ
エクセルマイスターって名乗ってくれ 設計もプログラミングもできてないんだからSIerはシステムエンジニアって名乗るのやめてほしいわ
エクセルマイスターって名乗ってくれ >>84
作りたいものを作れる力やろ
例えば入力フォーム作ってデータベースに送信するとか
ワイは
for(int i=0;i<str.length();i++){
if(str.charAt(i)=a){
system.out.println("aがありました);
}
}
くらいしか書けん どの仕事でもコミュ力って言うけど実際に何なん
電話で取引先に会話したり同僚と会話したり上司に相談したりできたらそれでいいん? ほんとにマネジメントできるならどこでも歓迎されるぞ >>94
ええで
それすらできないやつが多すぎるからな >>78
っていうか何やりたいの?
プログラミング好きだけど苦手だから迷ってるの?
それとも特になんもやりたいことないからせめて向いてそうな仕事したいとかそういう感じなん 未経験からsierの営業になろうとしてるんやけどどうなんや実際 ググったら理解できる奴が自分は頭悪いって言うけど何がわからないかググってそれを
落とし込んで自分のコードを動かせるようになる奴は「頭良い」って言うんやと思ってる
ワイは何がわからない以前の問題やし、qiitaコピペしても全く動かんしどうやって落とし込ん
でるのか意味不明や sierは地頭力だと思うけどね
問題を素早く効率的に簡単に解決できる力が必要
頭悪いやつはなにやってもだめ >>97
何がやりたいか言われると出てこないわ
なんも出てこない
ドラクエ11のようなオープニングムービー作ってみたいけどそれを作れるようになるまで
の苦労考えたら「ええか」ってなってまう >>101
読んでもわからんしググっても出てこないしググって出てきたところで直せないやん >>94
ええで
上手く行ってないなら上手くいってないと相談できればええ
プライド高いのか知らんけど抱え込むやつけっこうおるんよ >>102
実際これやっとけば大丈夫とか無いよな
適応力や >>87
Excel手直しするだけの仕事のやつもおるし慌てんなや
新卒なんやろ、業界に期待持ちすぎや まずドキュメントちゃんと読まなはじまらへんで
特に仕様を作る側は >>107
どうせマクロだのなんだの言いだすんやろエクセルも わい広告スマホアプリ作りたいんやけど独学で作るとしたらどんくらいかかる?
ちな高卒 研修内容はそこまで考慮しねーなぁ
実際に話したりアウトプットで配属決めることの方が多い
余計な事せんほうがいいぞ
研修はふるい落としじゃねーからな >>111
のし上がりたいんか?
どうしたいのか明確じゃねーな フリーランスだと中抜きされてないから給料高いってだけやしな(´・ω・`) マクロなんて楽するために使うんや
使わんでもええけどクソ大変で時間かかって残業地獄になるど >>115
ちゃうで
エクセルとか言ってもどうせマクロとかが出来るのが最低条件なんやろって言いたいんや >>113
作るだけでいいなら1ヶ月
ちゃんとしたもの作るなら半年 上流だろうと下流だろうと大して変わらんで
給料が変わる要素は勤め先と残業時間だけや >>119
はえー頑張ってみようかな
ノーパソ引っ張りだすか… >>123
やめとき
入れる規模だったらまともな仕事与えられんで まあトンカチやノコギリやカンナの使い方ようわからなくてもおうちは設計できるやろ >>125
規模的には大手にはいるんやと思う
流石にデータとかCTCほどやないけど 競プロみたいに異様な速度で難解なコード書けるの羨ましいんだけど
業界だとそうでもないの? >>128
稼げる能力とは当然別や
クイズ自慢の東大生が微妙な仕事しとるのと同じやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています