どの分野にも「優劣がないことにしたがる奴等」っているよな
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邦楽も洋楽もそれぞれ良いところある!とか
それぞれ良いところあるにしても邦楽は洋楽に劣ってるやろ 多様性ってオタクは気持ち悪くない!じゃなくて気持ち悪くても別にいいよね、って方向性に行くべきだよな まっ人ぞれぞれじゃない?
そんなピリピリすんなよ相棒 そういう時って大体前提条件つけずに話してるからやろ
「日本国内の売上の観点で見ると」邦楽の方がいいし、「世界的人気度合いで見ると」洋楽の方がいい
相手が勝手に前提を決める隙を与えるな 優劣つけても自分が使う分には関係ないし
ランキング1位のものしか食べないつもり? そういうこというのってダサイ趣味の奴等だよな
劣ってるって自覚あるからやろ >>3
オタクやマイノリティの枠からすら外れてるガチ陰キャがキレてて草 >>14
まぁまぁそんなピリピリすんなよ
落ち着いて話しようぜ? なんjよりなんgのほうが書き込み数多いけど優劣つけるとなんか変わるんか? そんなの主観だから〜
↑そんなんいったら顔の良し悪しも主観だしな
主観だから優劣はないなんてことは全くいえない >>14
どの輪からも外れた孤独な狼がイライラしてて草 どんなに言葉を重ねようと劣ってる部分があるのは変わらんのにな
現実見ろと 優劣なんてないからーと無理に言いはろうとするのは大抵劣ってるほう DD論は元いじめられっ子多いって勝手に思い込んでるわ
対立構造やギスギス感に敏感になって恐れすぎてる 自分の好きな物が叩かれるとどっちもどっち論を持ち出し
自分の嫌いなものを叩く時は短所を指摘して減点法で評価するのがオタクやぞ 邦楽と洋楽なら比較にならないくらい邦楽が劣ってるわな
質でも量でも売りあげでも
日本vs世界みたいな比較だしこれで優劣付けられないとか無理がある アホ「好みは人ぞれぞれ!人の好みを叩くな!」
ワイ「人の精神年齢もそれぞれなんだから精神年齢の低い人間の好む低次元な娯楽は叩かれるべきだよね?」
アホ「ぐぬぬ」 そういう奴って顔面レベルの話をしてるときも優劣はないっていうんかな?
それなら一貫していて納得できるわ >>28
文化の元ソースが洋楽、それもブラック・ミュージックとかなら差別への反発とかが多いから
邦楽から洋文化を引っ張ってきたものやしオリジナリティ弱い以上、下位にならざるをえないわ とりあえず人それぞれって言っときゃいいと思ってる奴はつまらん人間やと思ってるわ ワイは人間にも創作物にも「レベル」があると思っとるで >>37
そのレベルの尺度はどこにあるんや
誰ができるんや >>38
自分より下のレベルは誰にでも判定できる
自分より上のレベルは自分と同じに見える >>35
好みの問題だからなんなんや?優劣はあるやん
それともお前は普段から「好みの問題だから容姿に優劣はない、ブサイクも美人もない」って主張してんの? 作品単位での優劣の話ならまだ語りようもあるけど、洋楽全体と邦楽全体を比較するような範囲のデカい話は不毛過ぎて適当にDD論で流してるわ >>40
なんか極端だな
ニートやろさっさとねてハロワ行く準備したほうがええで
全てに当てはまることってものはねぇんだ 洋楽全体と邦楽全体を比較してどうやったらDD論になるんや
それJリーグと世界中のサッカーリーグを比較してDD論に持ちこむくらい無理があるやろ 人それぞれとどっちもどっちは劣勢側の引き分け狙いや >>45
サッカーとフットサルくらい違うやろ
であれば比べようもない >>46
ほらみろそうなるだろ
じゃあお前がアホ呼ばわりしたことを撤回したまえ >>50
お前がアホじゃないと本当に感じたら撤回するで
今のところこの世界ではワイの仮説に当てはまる事象しか起きとらんから撤回しない >>48
いやそこまで違わない
日本にも洋楽にも同じ音楽のジャンルとかあるわけやし ワイはニートは確実に劣ってると思ってるんやけど
もしかしてそこにも優劣が無いと思ってんの? 優劣の基準が個人の価値観や主観なら結論は出ない
終わり そもそも音楽はコモディティ化してるから好みでしかない >>54
むしろ自分以上のレベルを認めてる大人やでワイは
ジャンプとか読んでて「こんな漫画ワイでも描けるわ」って思ったらそいつはまず格上や 誰が保証するのか、とかいってる奴はアホやな
別に保証するひとがいないからといってそれは優劣がないことの根拠にもならんしな
それこの顔面レベルの話と同じ >>61
ワイはそう言ってるやつをアホやと思わない ニートにもレベルの高いニートと低いニートがおるから一概に判定はできへんで >>56
主観の問題だとなんで結論はでないんや?
ブスと美人は主観の問題やが大抵結論でるやん
それともお前は普段から「ブスも美人も主観の問題だから優劣はないし結論はでない!」とかいってんの? 不毛やな
寝て自分の人生を好きな方向に動かすことに注力したほうがええで
ゴミども >>52
具体的に言えるか?その事象
お前以外の世界では様々なジャンルのものが様々な人に楽しまれてるだけやで 万人受けするエロ漫画と
マイナーな性癖のエロ漫画じゃ
万人受けの方が売れる数は多いが
マイナーな性癖が劣っているかと言われると...な 主観の問題である
↑これは優劣がないことの根拠にならんのよ ワイはこんなことに時間を使ってる奴らは劣ってると思うよ そういうならどんな指標を比較したときに劣ってると論じてるか定量的に示せよ
無理やろ? >>66
様々なジャンルのものを様々な人が楽しむのはとてもよくわかるで
とてもよくわかるからワイより低レベルなんや
高レベルな人間の楽しみはワイにはよくわからんからな この議論に生産性がないっていう考えも優劣があるという前提だよね おっぱいとお尻に優劣つけようとしても難しいやろ
それと一緒や >>72
じゃあガイジが鼻くそほじりながらクソみたいな絵書いてお母さんに褒められたとしよう
芸術家の弟はそれを見てわいでもできるけどって思ったとしたらお前の理論で言うとガイジは格上なんやな
それくらいにお前の文章はあほやで >>71
別に定量的に示すこともできるやろうけど
そもそもなんで定量的に示さないとあかんの?
定量的に示さない=優劣がないって考えてるんか?
じゃぁおまえは日常的に「美人もブスもその差は定量的に示せないから優劣などない」とかいってんの? そう!人の価値観というものは優劣なんだね!
やった!こんな素晴らしいことを学べるなんてなんjは良いところだ! 色んなパラメータがあって色んな杓子定規があるんやから、そらどれか一つ抜き出したら優劣を決めれるけど色んなパラメータのうちの一つ程度の意味しかないんやで >>78
ガイジが鼻くそほじりながら絵書くのもお母さんが褒められるのもようわかるで
わかるから低レベルなんや
芸術家の弟がそれ観てワイでも出来るとか思ってたら低レベルやな、5歳児に嫉妬するのび太くん並や >>85
ひとつの考えが正しいという発想は優劣が前提だよね・・・ 何をもって優劣をつけるか
ここで用いるデータの選択に主観が入る
つまり主観よ >>84
はいお前の負け
なぜなら作品の良し悪しじゃなくて
嫉妬するその人間性の良し悪しの話にすり替えたからや そんな局所的なところしか考えないからお前らは答えにいつまでもたどり着けんねん
くそむしども
これはわいの価値観な 主観だから
↑少なくともこれは「優劣がない」という主張の根拠にはならんな
そいつが普段から主観に基づいたものになにも優劣付けずに生きてんなら「ああ、そういう奴なんや」って思わなくもないがそんな奴おるわけないし >>88
人間性の豊かさが作品の豊かさを生むんやで
ちな弟が高レベルならガイジを温かい目で見守ると思うわ >>79
いやワイは何か持ち出してきたデータに対して、他のデータを用意してこういう見方すれば優劣なんて逆転するよね?ってカウンターしたかったからレスした
例えばブスもストーカーの被害件数の少なさとかなら優れてるんちゃう?ブスや美人の定義に仕方が極めて定性的やけど まあ主観うんたらは優劣ないことの根拠にはなりようねえな >>91
決着がつくところまでたどり着いたな
そのデータが出せたらお前の勝ち
ないならお前の負け >>95
今まで出会った人間全員をここで紹介はできへんからお前さんの勝ちでええで
まあお前さん含めてもワイの説に矛盾する人間はおらへんかったけど 人や物には様々なパラメータがあってそれら一つだけなら定量的に比較できるやろうけど、トータルで見て評価しようとするならパラメータの重み付けは個人の主観で決定するしかないから、結局トータルの優劣は主観でしかないな >>93
で、おまえは日常的に「美人もブスもその差は定量的に示せないから優劣などない」とかいってんの?いってないやろ?
結局普段は主観に基づいて優劣付けてんのに音楽の話のときだけ「優劣つけようがない!」とかいってるだけやろ
つまりおまえは自分の趣味に優劣付けられたくないから都合悪いときだけで「優劣付けようがない!」とかいってるだけや >>99
まあせやな
100桁の掛け算できる人間と100万人を感動させる映画監督ならワイは後者を上だと評価するわ
心の豊かさ至上主義や ワイはこの手の議論が時間の無駄やと思うからDD論で逃げるわ 主観でしかない、ってぜんぜん優劣がないことこ根拠になってねえんだよな
それこそブスも美人も主観でしかないから優劣はないとか日常的に主張してんならまだわからなくもないが レベルの低い人間=そいつが何を考えて何を求めてるのか全部見下ろして理解できる
レベルの高い人間=何考えてるのか(一部しか)よくわからん、自分と似てる部分についてはわかる
という基準やな >>102
ワイはアニメドラマ映画には微塵も興味ないから計算能力の方を評価するかもしらんな シリーズものでどれ面白いか語ってる時に全部面白いって言うやつな >>112
そういう人が居るのはええと思うで
ワイにはそれはよくわかるから低レベルやと思うけど つまらん理由おもろい理由ちゃんと挙げれるならええわ
気分でガタガタ言うやつが一番きつい >>1
映画は洋画じゃないといけないけど、音楽はどっちでもって感じするわ マジレスすると相手が言い出す分にはいいわ
2人で議論してたら関係ない第三者が入ってきてDD論持ち出してきたときが一番ゲエジ味を感じる
学生時代にいたやろそんなやつ 一部の邦楽と一部の洋楽を比較した時に邦楽の方が勝ってる場合はあるやろ
主語がでかすぎんねん 実際優劣はないやろ
インフルエンサーがきにいるかどうかだけ >>106
例えば邦楽と洋楽を比較してるときにどうやってDD論で逃げるの?
「邦楽も洋楽もどっちも同じくらいすげえよ!」ってどういうふうに説得力のある主張するんや? 高レベルな娯楽の面白さは高レベルな人間にしかわからんから
一概に売れてる作品=レベルが高い というわけでもないけどな 歌詞がある以上日本人にとっての第一言語ではない洋楽が邦楽の上位互換になることなんてあり得ない
洋楽かぶれの高校生じゃないんだから ID:4hdCBFNG0
こいつ自分が高レベルの人間だと思ってそうだけど20レス近く同じようなレスしてる時点でクソバカだろ 邦楽と洋楽で優劣付けようがないとかいってんのは流石に無理がある
日本の軍事力と日本以外の全世界の軍事力を比較して優劣付けようがないというくらい無理がある 多数派の陽キャラが自分の趣味が娯楽カースト最上位のクラシック鑑賞とシェイクスピアに敵わないから好みは人それぞれだよねって逃げてるだけや
アニメゲームには普通にマウントとってくるし >>125
高レベルな内容を低レベルな人間に伝えようと思ったら
何度も繰り返し同じこと言うしかないのよ
たとえ1回では0.01しか伝わらなくても100回言えば1になるしな >>125
末尾の優劣でいったら君の末尾Mは最底辺やけどな >>2
そういうときは「相対主義」というんですよ。そんないい加減な言葉を使わないように。 >>130
せやで
高レベルな人間と一緒に住んでたりすると低レベルな人間もちょっとずつ引き上げられて賢くなったりするんや 主語でかすぎると飲み屋トークにしかならんからな
邦画洋画ならいけるが、邦楽洋楽はせめてもうちょいジャンル絞らんと平行線どころか永久にねじれ状態や データでいったら比較しようがないくらい洋楽が優れてるってことになるやろ
まず売上だけでみても比較しようがない差があるし 優劣は優劣としていいけど
それを楽しんでる奴を否定する奴が出てくる
これが問題だからはぐらかす奴も出てくる イラク戦争の時にNEWS23が世界にひとつだけの花を流して反戦プロパガンダしてたな >>139
ワイは低レベルって言ってるだけで
低レベルな人間は生きる価値が無いとか言ってるわけちゃうで
単にお子ちゃまとかカワイイネーとかそういうニュアンスや >>128
低レベルな人間用に翻訳する能力が低いんですね
高レベルなのにねー >>139
なにかを否定することでしか自身の正当性を肯定できないからしゃーない こんなのただのコミュケーションやろ
ネットやと遠慮とかせず極論言って殴り合った方が楽しいだけ >>137
いや絞りこんだほうが平行線になるやろ
むしろ洋楽と邦楽でどうやったら平行線になるねん
上にもでてたがJリーグvs世界中のサッカーリーグで比較するようなもんやで
完全に邦楽のほうが劣るし比較しようないわ
邦楽が洋楽に勝るところをピンポイントで探すくらいしかない >>142
高レベルな人間は低レベルな人間には理解できない、がレベルの定義だからそこはしゃーないんや
むしろ説明してすぐに理解されるならふたりは同レベルや 音楽に関してはどのジャンルも言語以外で洋楽と邦楽を体系化して区別することできないから不毛 だから「ああレベル論ね!大きな声では言えないけどわかるよね!」とか言われた
ワイは完全にレベルでマウントを取られてしまうわけやけど誰もおらんかったね >>143
逆でしょ
お前みたいな奴は否定することを否定することで
自分の趣味が否定されないよう正当化してるだけ >>146
でも自分より低レベルな人間は理解できるんでしょ?
理解できるならそれ用に翻訳するのも簡単じゃない? >>151
低レベルな人間に「俺は高レベルになった!」と思わせることはできるで
低レベルな人間を本当に一瞬で高レベルにすることはできへんけど どっちも正しいよねみたいなこと言われたら「そっか」って返すだけでええんやで
ちゃんと表情で「こいつ馬鹿か」って伝わるから
熱くなって議論したらだめ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています