物理学者「ビッグバンの前には無があった」俺「無の前は?」物理学者「わかるわけねぇだろお!!!」
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そもそもビッグバン仮説自体クソガバ適当外挿だからな
こんなもんわかってるうちに入らん なんも無いから無って言うんやで学者さん言葉を学ぼうよ 無は観測できないんだけども観測できてないからって無であった証拠にはならないよな
でも無だったこと確認できた時点で無ではないし >>6
頭の中で何もないをイメージしても空間だけ残ってしまうンゴやけど でも一番最初は無から始まるよね
理屈で考えると
でも無からどうやって誕生したんだろ 死んでから真相を知ろうや
死んだ先が無なら神のみぞ知るだけや 今わかってることは宇宙が広がってるという事実や
だから一点から広がったんだろう←これは科学
その前に何があったの?←これは科学の範疇ではない 宇宙よりも高次元の存在があるのか考えていると眠れなくなる >>11
だから一点から広がったんだろう←こんなもんが科学であってたまるかw >>11
一点から広がってるのはCMBから観測されてるからだろうじゃないが 無だったら何も生まれねえだろって言いたいけど
じゃあどこから生まれたんだって思ってあたまバグるわ >>13
宇宙は無いのに揺らぎを起す物理法則だけはあるのか? >>19
量子揺らぎで調べるとなんとなくわかると思うがエネルギーが偏ったりする事で物質と反物質ができたり消えたりを繰り返すような状態のことだったはずや
文系的な無とは定義が違うしそちらの意味で無なら何も存在しない >>16
>>17
一点から広がってない反証がでれば否定できるやろ
それが科学や >>20
普段クラスで一言も喋らない陰キャがいきなり椅子投げて暴れ出すようなもんやろ ビッグバンの後に現在の物理法則、物理定数が生まれたんやから
物理でビッグバン以前を知ることができないのは自明 異なる物理定数の宇宙が無限にある仮説すき
パラレルワールド仮説もすき >>23
原子がまだ受け入れられてなかった時代に原子が存在しない証拠求めてそう
神が信じられていた時代に神が宇宙作ってない証拠求めてそう >>22
質問に全然答えれてないよ
その量子揺らぎを起こす不確定性原理は宇宙が存在する前から
物理法則として存在すると考えてんるわけか? 無は存在しなくて有限が無限に続くって
ハーバードで言ってなかったか >>23
すでに観測的に1点から広がっていることこ裏付けが示されてるのに?観測的に1点では無い裏付け出さないと何の意味もないぞ
科学って言葉がふわふわしすぎや 揚げ足取りだけど不確定性原理って量子揺らぎを差す言葉じゃないよ ブラックホールの事象面の内部は別宇宙でワイらの宇宙はあるブラックホールの中心が解放されて広がったもんなんやないかと妄想しとる 原因から結果が生まれるってのがそもそも間違いなんか? >>30
馬鹿か?
原子がありそうな証拠がある、ない証拠はない
これは科学では原子があるとして扱われるんだよ
ない証拠をもってこいって言ってるんじゃないのや >>33
素粒子物理屋はそう考えてる人が多く宇宙物理屋は別の物理法則が存在したと考えている人が多いらしいがそんなものただの考えで現状証明は無理やろ
そのくらいのことなら調べれば普通にわかると思うで 「無」は「何もない状態」の事だけど、何もない状態ってのは「何も変わらない」って事だから量子力学の不確定性原理から許されない状態なわけよ(観測する前から結果が分かってしまう) >>43
馬鹿か? 信じられてなかった時代は両者証拠なしだったんだよ
俺の文章をどう読んだら現代の話してるように見えるんだよ
時勢苦手か? もともと神がいたんやろ
そっから作り出したんや
これでええやろ >>35
もっとよく調べたら別のところから広がってる証拠が見つかるかも知らないやろ
もしも反証が出てきたら修正できるのが科学や
別に一点から広がってるのを否定してるわけじゃない >>48
馬鹿だから知らないんだろうけど科学っていうのは時代によって全然違うんですよ
一つ賢くなって良かったですね >>50
で?wビッグバンに"反証可能性"はあるの?w 宇宙=哲学そのもの
あとはわかるよな?
宇宙は最初からあったんや
科学でどうこうするもんじゃない 空間が無いはまだなんとなく分かるとして時間が無いってなんだよそもそも時間って何? 宇宙スレ見てると自分が矮小な存在に感じて変な気分になるわ 曼荼羅は宇宙なんやから描かれる前は白紙やろ
つまりそういうことや >>50
そりゃ証拠が見つかればそうやろ
だろうってのが観測事実をもとにしてない推論にしか見えないしせめてCMBの起源が複数ある仮説くらいは持ってきてくれ
>>51
大学講義で聞いただけだから何の問題もないが調べれば大学一年生が習うレベルの話やな なんか去年の終わり頃ビックバンとかブラックホールみたいな特異点は存在しないみたいな論文あったよな >>54
例えば一点だと思われてたのがある大きなエリアから広がってるのが分かったりしたら反証になるんじゃねーの >>37
誰もさすなんて言ってないよ
起こすと書いてるんだけど
日本語も読めないうえに理系としても無知みたいだな カントのアンチノミーからいっても論理的に不可能な領域があるからな >>64
そんなんあったんか?
その前にはブラックホールシャドウ観測されてる気がするが >>60
でもマッマの世界からみたらワイほど眩しい存在はないんよな >>63
だからビックバンを否定してるわけじゃないんだって… 宇宙は閉じた四次元的トーラス構造をしてるんや
ビッグバンを起点に時の矢が正反対に流れ、両宇宙は時間的無限大の果てに合流し
やがて主観的には時間が逆行しビッグバンに至る 反証可能性ってガバ概念よな
神が降りてきて「ワシは宇宙作ってません」って言えば神が宇宙作ってないことが反証されるからな
神が宇宙作った可能性は反証可能性ありやw >>69
詳しく覚えてないけど時間が離散的やったら特異点みたいな極一点は無視できるとかいうクソみたいな論文や というか宇宙を考察するのに人生じゃ足りなくね
なんでそんな無駄な事してんの? この世の中は11次元でできているからな
4次元しか認識できない我々など所詮ヒモの振動のずれに右往左往してるニワトリにすぎない >>71
CMBはインフレーションの証拠にはなるしビッグバンを強力に裏付けるけど証拠ではないやろたしか >>76
一回考えたら止まらんくなったんやろな何言っても無駄やで まあ実際この世界にはこの宇宙がただ1つあるだけって考えるのは驕りでしかないよな
こんなもの1つあるなら何個もあってもおかしくない 宇宙は最初からあった説がネタでなくマジで可能性出てきたのが面白い >>59
> 空間が無いはまだなんとなく分かるとして時間が無いってなんだよそもそも時間って何?
時間ってのはモノの変化や
モノの変化を観測して時間経過が分かる
そしてどんなモノでも変化するためには「空間」を必要とする
時計の針でも微粒子でもエネルギーでも移動できなければ変化を観測出来へん
ビッグバン以前には「空間が存在しない」からどんなモノも移動できん
移動できんってことは変化を観測する手段が無いから時間も分からない
空間が生まれた事で時間が分かるようなる
つまりそういうことや 俺「天球の外側には何があるの?」
キリスト教徒「考えてはいけない」
俺「ヘビは誰が支えているの?」
インドのシャーマン「考えてはいけない」
俺「ビッグバンより前は何があったの?」
天文学者「考えてはいけない」 >>73
反証主義は実存的態度やろ?
お前の言ってることは自己言及のパラドックスとか相対主義のジレンマと同じや >>76
その無駄な事で一般相対性理論が生まれて衛星通信なんかの技術が進歩したんや
これはカーナビなんかにも使われてるから生活が便利になってくるんやで >>55だけだと若干不親切だった気がするのでもう少し書くか
>>52
原子がある証拠がなかった頃はボルツマンの統計力学的考察からは原子が存在するとするとするととてもうまく説明がつくということはわかってたんだよね
でももっと直接的な、散乱の実験とかがなかったから受け入れられなかったわけ
科学は時代によって違うのはそれはそうとして、今仮にボルツマンの時代と同じ実験しかないとして原子の存在を受けいるべきですか?って話よ >>75
全然分からんわサンガツ
>>81
ワイもあくまで科学って言葉がふわふわしすぎやって言ってるだけやけどな
反証に対して話したいなら適切な話題にしてもらわないと困る観測されてるものじゃなくて有力な仮説とかに対してなら分かるが >>77
ヒモ理論を成り立たせようとすると11次元必要なんやっけ?頭おかしなるで >>86
あるけど見つかってない証拠の扱いを棚に上げて置いて、現時点でそれっぽってだけで仮説を信じているという点において変わらん 次元の異なる観測外のエネルギーはあったわけやろ
単に今の物理学では計算出来ないだけや >>88
本当に頭悪いんやな
原子の存在を受け入れるかどうかは実験の信頼性の話であって反証可能性とは関係ないやん >>94
せや。だから反証可能性だけで語るのは良くないんや
実験の信頼性が上がってから受け入れて初めて科学的な態度と言える
そもそも反証可能性持ち出してきたお前が間違いって気づいてもらえたようやな この世界は上位世界の誰かが作った仮想世界だと考えれば全て辻褄が合うじゃん
バイオハザードの世界には時間軸がある1→2→…
でも上位世界でカプコンがバイオハザードを作る1996年まで
バイオハザードの世界は時間軸も空間もなかった。それと同じ >>3
ビックバンという名前すら皮肉だからな
「爆発でもして宇宙が産まれたんか笑」って煽られたのが語源 >>96
最近の量子力学ではどうも数学が物理に先行してるというか
数学の内容が物理法則と重なるような考え方があるんよ >>100
馬鹿すぎて話にならん
反証可能性は必要条件なだけ >>101
が、今の>>1の議論でしょ
バイオの上位世界が今俺らがいる世界で、それを作った上位世界の誰かいて、
その更に上に、、って永遠に続くのが平行世界(五次元の世界)だと思ってる 宇宙のことは考えちゃいけないってばっちゃんが言ってたが まず宇宙に始まりと終わりがあるという前提が極めて原始的や
それに宇宙がひとつしか無いという証明もできてない >>107
じゃあなんねん
おまえは>>23で「必要条件を満たしているから科学ですw」って主張したんか? ワイらより上位の世界があったとしてその世界の生まれた原因は何だったのかってなるからな
起源追求しつくすのはマトリョーシカみたいなもんやろ 何もわかってないけどわかったふりしてなんか言わなきゃいけないみたいな
大人はみんなそうやって生きてますよね そもそも「無」ってのがやべぇやつ
数字の「0」と一緒や何やねんお前 頭ええやつは大変やな
ワイはふしぎだなーくらいでおしまいや 最近の宇宙理論知らんの?
宇宙は循環してるんやで
世界は膨張と収縮を繰り返してる
時計の振り子みたいにな マジレスするとこの世界は上位の存在のシミュレーションやけどな
あいつらマータあほな議論してるwって笑われとる 本当の無からは何も生まれんと思うよな意味分からん
でもいずれ生まれた星たちは死ぬのは確実なのがすげえ 考えちゃいけないっていうか
観測も調べようもないからわからないってのが正しいと思う
今の宇宙学って電灯が一つもない暗い山をライト1つで照らして
「ここから見える範囲なら」とか「光が帰ってくる時間から予測すると〜」
なんてレベルの学問
はっきり言って何もわからない上に広大すぎて調べようがないに近い 上位世界の奴「じゃあ実験開始するよー、パソコンの電源ポチっとな」→ビッグバン発生 マジレスすると今はまだわかるわけねえだろとしか言いようがないだろ >>111
ビックバン以前の話は必要条件すら満たしてないから科学じゃないって話だよ? 自分達が知覚できないことを無と表現するからややこしい
まず名前つけようぜ >>120
自分で作ったシミュレーションの住民がシミュレーションの欠陥につまづいていたとして、それを笑う人たち性格悪すぎて草生える ビックバンの前には無があったとかいう理論は古すぎる理論やぞ
アインシュタインの頃からそういう理論は疑問視されてるから >>131
風呂場に行って隅っこに発生したカビを見てみ、そこに宇宙があるんや >>128
なら>>11は↓のように訂正するべきだよね
だから一点から広がったんだろう←これは科学の必要条件。満たしているが十分条件を満たしていないため科学かもしれないし科学でないかもしらない
その前に何があったの?←これは科学の範疇ではない 仕方ない
実はワイ宇宙を作った人の子孫なんや
最初は無なんて空間はない
最初からそこには宇宙があった >>127
雑に説明すると、時計の振り子が行ったり来たりするのと同じや 暗黒天体ブラックホール←実際には光ってました
これ 「空間と時間がない」って環境を人間の脳だとまず想像できないからな
人間が認知できるのはどちらもあるのが前提だし
だから仮想世界説じゃないと説明ができないんだよな >>123
それはまたちゃうけどな
宇宙において遠くを観測することは過去を観測することと同義やし >>134
空間に謎の宇宙の素があってたまたまバーン!ってなって今に至るんか >>134
天才「今手元にりんごは何個ありますか?」
ワイ「0です」
天才「そう、まさにそれが無です」
ワイ…(お店行きゃりんごあるやろ)」
天才「わかるわけねぇだろお!!!」 >>139
原子核の周りに電子雲が広がっていて、その質量の99.9%が原子核だってのは
宇宙とブラックホールみたいなもんなんやろか キリスト教圏の奴らに宇宙の研究とかしてほしくないよな
わかるやつおる? ビックバン以前には虚数時間、虚数空間があったらしいが人間には虚数時間、虚数空間は知覚できんからな
二次元の世界に三次元のボール落としたら小さな円が急に広がって急に小さくなって消滅したみたいな意味不明な事象が起こるけど、宇宙理論の最先端はそういう話になってる なんJはインターステラーエアプの雑魚しかおらんから話にならんわ
話になるやつ来てくれ >>141
それは結局「地球の中か、もしくは限られた条件下での観測機の撮影しかできない」
って縛りがあるからそうなるだけ
仮に時間の歪みを起こさず光速を遥かに超える速さで移動できるロケットとか
宇宙全体を光源を使わずに観測できる望遠鏡なんてものがあれば
宇宙の探索も容易になるしもっと説得力のある説もできる。
ただ、それができると言えるほんの数万年前の地球の歴史にもたくさん説があるぐらいだし
結局はほんとのところはわからないってことになりそうだけど >>139
何かの話で、ではブラックホールの底に熱が存在するのは何故なのかって車椅子の天才が論破されてたな >>146
ネタなのは分かるが
それは空間が無なのでは無い
微粒子や量子などの本当に何も存在しない空間というのは存在しない
ブラックホールが近いが、それでも無では無い 無なんてものはこれまでもこれからもどこにもないで?
文字通り無なんやから何もない、無という状態なんてもの自体がないんや >>101
それって神の存在証明で
その神は誰が作ったんやってなるやろ
結局無限後退やん 密度のゆらぎってのが発生すれば、何もなくても何か起きるらしい
言ったもん勝ちだよなw 生き物はみんな死ぬと別の場所で目覚めて
はーいお疲れ様~って言われて経験したもの全てをデータ抽出の後提出して自宅に帰る
そうやって何度も繰り返されてきた >>143
たまたまバーン!ってなったわけじゃない
エネルギーが臨界点を超えたからビックバンが起こったんや >>162
本当に何も無いのなら揺らぎすら起きんやろとか思うけどそういう話じゃないんやろな ビッグバンは、ブラックホールの先で起こる事象だというのが
もっとも有力視されてるから。
つまりビッグバンの前はブラックホールだよ シミュレーション仮説って要はこの宇宙は数学的に記述できるのか?って話やからな
もし数式で表せられるのならこの宇宙は決定論で理論的には計算機でエミュレート可能だよねって話 原辰徳「ファイターズがビッグバンならね、ジャイアンツはビッグステーキ打線でいこうかなと」 >>132
無重力?の宇宙だから永遠に膨らんだり縮んだりするんか?
最初の爆破から生み出しすぎやろ宇宙も死ぬんかな
てか宇宙上の地球とワイらが異物すぎやろ >>169
そういう話なんか
シミュレーターに乱数が組み込まれている可能性はええんか? ワイらは時間という尺度で逐次的に認識することしかできないから最初とか最後とか考えてしまうが
本当はこの世界に時間なんてものもないんや >>119
じゃあビッグバン以前もガチの無ではないんやな >>155
もう少し勉強したほうがいいかもね
質量のある物体が光速を超えられるのかとか情報伝達スピードは光を超えられるのかとか
ちなみに空間の膨張なら光速を超えられるよ >>169
この宇宙の全てを宇宙内でエミュレートするのはでも絶対不可能やない? >>162
二次元の世界に三次元のボール落としたら、何もないところから円が急に広がって急に小さくなって消えるよな?
密度のゆらぎってそういうことよ
上位次元から観測すれば何もおかしな話じゃあないんやで >>154
すまんガチプならワイにそのインターステラーてのを講釈してくれ >>169
三体問題すら解けないのにそんなことできるんか? >>157
空間自体が拡張していてこれを宇宙と読んでいる的な話しあったよね?しかもその拡張スピードは光速すら超えるとか…
んじゃ俺らが言う空間ってのが何なのかを知らないとそもそも無には辿り着かないよなこれ >>176
いや、お前が相手の主旨を理解する力をつけるべきなだけ。
「そんなもの作れるわけないから宇宙の観測は今の方法が限界」ってこと >>154
ワイ昨日見たで
アン・ハサウェイえちえちやったわ >>164
ワイがNHKで見た無から宇宙ができたって事の認識が間違ってたんか
そんなやべーエネルギーは一つだけなんかな
いっぱいあったら他の宇宙があるなあ なぁ万有引力ってなんなん?なんで引力発生するんや? 今の技術やとビッグバンの数秒後の予想図は分かるらしい
でも永遠にビッグバン以前のことは分からんのよね
まあ無だから当たり前なんだけど >>188
あまりの重さで時空が歪むからやで
布の中心に重りおいたら布は中心に向かって沈むやろ そもそも今の世界が一巡目の世界だという常識を疑え
多分今は一億何千回くらいの世界やと思うで
宇宙とは時計の振り子みたいなものや
ちょっとつつけば永遠に振り子は動き続けるやろ?
そういう感じで宇宙は誕生と消滅を繰り返してる
最後には今の世界も終わるとは思うがな
時計の振り子だって永遠に揺れ続けるわけじゃないんやから ブラックホールが近いって教えてもらったが
そのブラックホールすら中を観測出来ない上に考察すら追い付いてないって昨日動画で見たで
中に入る時ですら相対性理論と量子力学が食い違うから分裂するしか無いって状態 >>194
んな1億と2000年後みたいな具体的やな >>192
ちゃんと勉強しろ
ビックバン以前のことなんてアインシュタインの時代から予想されてるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています