【悲報】VIPPERさん、スパイファミリーのヨルが殺人の罪を償うべきかという命題で議論が白熱してしまう

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:19:27.13

これは“深い”ね

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:40:37.40

舞台が冷戦下のドイツってことで作品のリアリティーラインを上げてしまったのが失敗
これが北斗の拳みたいな世界観なら何も言われないでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:40:54.50

そもそも殺してきた悪人ってほんまに悪人なんか？
謎の組織が悪人認定しただけで本当のところはわからないし殺し屋も考えようとしてないからもやもやする

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:40:58.72

>>99
ニセコイはコメディ枠じゃないんだけどなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:41:00.16

>>89
流行ってるんじゃなくて受けたからみんな真似しただけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:41:04.18

ぶっちゃけヨルの設定は滑ってる

弟の秘密警察をヨルにすればよかった
アーニャだけが知っていると言う面白さも生まれる

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:41:28.92

>>104
ラブコメのコメって何か知ってる？？

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:41:51.92

>>107
すまん、知ってるけど具体的な反論求ム

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:41:55.02

>>71
剣心は自罰的やし自分の行いは悪だって自覚あるからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:41:59.49

今どきvipにいるやつなんて障害者か老害かガイジしかいないし仕方ないね

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:41:59.58

>>106
今のところヨルの設定活きてないよな
一人だけ宙ぶらり

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:42:04.09

>>99
コメディであればリアリティライン崩壊していい言い訳にならん
ナンセンス不条理ギャグ漫画ならまだしもスパイもニセコイもそんなジャンルやったか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:42:11.88

殺人に身をやつしてこの歳まで処女やぞ
許したれや

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:42:12.82

>>108
ジャンルがラブコメならコメディだよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:42:29.97

この作品のベースがスパイ活動というより、ファミリー•家族愛みたい点で、殺人とのギャップが大きくて不快感を招いてるんやろうなぁと

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:42:38.77

>>111
作者が何の思い入れもないって言ってるししゃーない
ただエッチなキャラ出しただけや

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:42:49.41

急に健常者になるな

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:42:49.49

>>114
知らんわ
ニセコイ自体はコメディ枠じゃないし

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:42:54.25

殺し屋の設定やろ？別にええやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:43:10.78

ファブルの妹は非処女やのにヨルさんは処女なんやで😨

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:43:18.32

>>118
て、思いたいんやな
がんばれ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:43:26.47

最新話でよくわかんなくなったんだけどロイドって元々東独の生まれだったの？
東独の生まれで西側のスパイになってるみたいな話なら、なんで部隊抜けられたんだ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:43:33.79

>>87
ニセコイは現代日本が舞台だから違和感あるわ
スパイファミリーは異世界だし別に何とも思わん

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:43:35.73

>>115
無職転生もそれやん
あっちは引きニートと浮気レイプ父ちゃんが居て家族愛やったけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:43:40.27

ワイらだって先祖が戦争で人殺して生きて帰ってきたから生まれてこれたんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:43:41.23

ふわっとした擬似家族コメディやりたいなら東西ドイツ下敷きにすべきちゃうよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:43:45.68

>>121
すまん、具体的な反論ないならワイの勝ちやけど、どうする？

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:43:52.58

>>120
ヨウコはプロやからな──

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:43:53.31

こういうこと言われるのってヨルの設定を持て余してるからよな
ああいう世界観でナチュラルサイコパスの殺人鬼とかまともに動かせんやろうけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:44:10.13

>>127
ニセコイはコメディやけど、どうする？

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:44:11.29

なんJとかもはや議論不可能だからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:44:25.74

>>120
あれが処女なわけないやろ────────

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:45:01.37

いや、ロイドも殺してるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:45:15.83

>>99
コメディなのは問題じゃないやろ
キャラの設定を持て余してるから突っ込まれてる

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:45:23.49

ラブコメ漫画にありがちな金持ちの仕様人が元ヤクザとか傭兵とかにも
みんな罪償えとか言ってるようなもんやろ

そもそも昔からの暴力的なヒロインもみんな逮捕されなきゃアカンくなるな

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:45:29.50

FF7だって人殺しまくってるくせにコイツらなに言ってんだって言われてたしスパイファミリーに限らずこういう話題は結構されてる

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:45:35.61

>>116
ヨルは作者の唯一のやりたいことだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:45:37.54

でも暗殺成功したらアーニャとヨルどうするんやろな
普通に殺して終わりか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:45:51.31

>>132
処女やで

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:45:54.95

ワイはこの設定実写ならええと思うんや
実写なら殺し屋とスパイが家族ごっこしてるナンセンスさを笑いにできるから
アニメ漫画やとスパイ殺し屋かっけーが先に立ってあかん

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:46:17.92

泥棒とかなら明るい漫画の善人キャラにできるが金で人殺ししまくってるキャラが罪を悩んだり罰を受けたりせず善人キャラやってるのは不気味よな

町を守る良いヤクザ（）より気持ち悪い

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:46:18.26

>>122
いや西や

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:46:25.43

街を守るいい殺し屋
街を守るいいスパイ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:46:33.35

人を殺してしまったことの葛藤は今後やるやろ完結してない漫画になにいうとるねん

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:46:56.61

>>134
ほな「設定をいかしきれてない」でええよな
なんなん「殺人の罪を償えー」ってｗｗｗｗｗｗ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:46:59.93

>>137
作者はエロバイオレンスを描きたかったんか・・・

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:47:11.36

>>122
西の東部ってちゃんと書いてたやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:47:14.38

>>130
？
だからコメディじゃないって言ってるんやけどコメディだと言うならちゃんと判断材料持ってこないと
ただ自分の言いたいこと言うんじゃなく裏付けとなる理由を話さなきゃだめでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:47:25.12

趣味で殺してきた訳じゃ無いならフィクションの世界ならええんやないか

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:47:37.66

作品がヒットしてる時点で
「こうするべきだった」とか「この設定は受け入れられない」だとか全部無意味で説得力ゼロなんやが

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:47:39.95

なんJ民定期

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:47:40.45

>>144
割と殺人楽しんでる描写あるのに今更葛藤とかされても？やで

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:47:52.82

そんなこと言ったらNARUTOなんてみんな殺人者や

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:48:06.37

でもターゲットの子供が現場にいてその場で自殺する所見て苦しんで欲しかったりもするよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:48:07.26

>>145
少なくとも殺し屋設定をきちんとストーリーに絡めてたらそういう突っ込みもなかったやろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:48:19.56

漫画アニメやろいうたらそれまでやけど
それなりの人数が引っかかってる事実はあるわけやからな演出が上手くなかったってことやと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:48:27.62

初期はもっとシリアスな話やるつもりだったんかな

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:48:29.56

主人公が悪党ぶってシニカルなこと言えばこれ系の批判は少なくて済むで

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:48:35.85

>>148
Wikipediaにはラブコメディって書いてありますね
コメディでは無いっていうのはどこに書いてありますか？？

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:48:49.95

>>153
ナルトは主人公に極力殺しをさせないために一度死んでる穢土転生の敵出しまくったんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:48:50.64

ヨルの設定はクライマックスでこそ活きてきそうやし畳み方次第やろ

ただライトなノリの作品とはいえもうちょい葛藤して欲しいってもわかる

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:48:52.20

これは漫画です

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:49:06.74

怒らないでくださいね
フィクションの殺しで議論するだなんてバカみたいじゃないですか

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:49:34.11

ヨルのガーデンって組織がまずかなり黒い組織よな絶対

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:49:38.46

道徳的な話や勧善懲悪的な話、ほのぼの家族愛的な話が多いやん
じゃあお前の殺しはどうなんねんっていう不快感だわ
倫理観がアンバランスすぎるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:49:49.81

家族やる前に人殺ししてた過去がありそれに罪の意識や負い目を感じてる
↑これならわかる

家族やりながら人殺しをしまくってなんなら娘に間接的に殺人の協力をさせてしまっている
↑これは気持ち悪い

ヤンジャンとかで廃れた世界観の漫画としてやるなら分かるがジャンプで明るいファミリー漫画としてやるのは不気味

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:49:52.24

アーニャがお友達のパパが暗殺された後残された息子の事まで考え出したら読むわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:49:53.82

絵じゃん

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:08.73

>>163
フィクションだからこそカタルシスを求めるんやろ
現実だと泣き寝入りとかのが多いやろうし

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:15.86

そんなこと言い出したら
ジョンウィックなんて大人殺しだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:19.94

>>159
Wikipediaがソースは草
知らないと思うから教えてあげますけど今どき高校生もWikipediaから引用しないんだけど
そもそもコメディじゃないんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:21.38

ナルトって人殺したこと一度も無いやろ
カクズも殺したのカカシやし

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:22.64

何で赤の他人を殺したくらいで罪の意識を持たないといけないのか謎
倫理観ぶっ壊れてるんじゃないの

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:23.57

ヒロアカの爆豪とかも嫌いそう

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:42.21

ヨルさんの贖罪が見たかったら作者のシリアス描きたいゲージが溜まるのを待て

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:43.21

>>163
表現問題なんて昔から議論されてきた事なのに何言っとんねんこいつ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:43.54

人殺しの私が私が幸せになってええんか…？

みたいにウジウジするシーンいちいち挟まれんのもクソ腹立つやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:50.20

>>87
話題になった作品にはケチつけたいだけな精神

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:50:50.36

ビップとか言う高齢のオッサンがアニメで熱くなってることを議論したほうがいいだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:51:08.83

ベッキーすこ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:51:15.53

>>171
で、君のソースは？？
Wikipediaより信頼性あるソースあるんよな？？

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:51:45.56

>>172
ナルトを人殺しにしないための穢土転生やぞ
一度死んでる奴なら殺してもセーフやからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:52:03.52

>>171
お前がコメディとはどういうものか教えてあげたらいいんじゃないの？
そこまで言うのならコメディがなんなのか知ってて反論してるんだろうし

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:52:12.78

ギャグマンガに突っ込むのはルールで禁止スよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:52:24.80

>>88
ヨルはちゃんとサイコパスやで
それも一番たちの悪い人殺しを悪い事とも思ってない責任能力無しなタイプの

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:52:30.09

>>172
忍者が人殺ししないとか甘えてんじゃねぇぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:52:30.08

>>135
わかる
主人公殺しにかかってるような見るに絶えない暴力描写あるよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:52:44.88

殺るか殺られるかみたいな荒廃した世界観、
もしくはキルミーベイベーみたいな完全ギャグ空間なら殺し屋設定なんて気にならんけどスパイファミリーの中途半端なほのぼの家族世界観でやってるから不気味さが際立つんだわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:52:59.09

>>171
https://i.imgur.com/Jq2EFlB.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:53:13.77

>>152
豪華客船編から流れ変わるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:53:27.50

こういう面倒なの防ぐためになろうみたいなのが流行るんやな
オバロのように虐殺オッケーな雰囲気にする
または主人公を復讐者にして悲しい過去あるから仕方ないと思わせるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:53:32.33

キルアやベジータで散々言われてる事だし、知らんけどゾロとかも殺してるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:53:42.74

>>135
だから暴力ヒロイン叩かれて廃れたやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:53:46.76

街を守る良いスパイ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:53:47.87

ブスなら叩くけどヨルたそ可愛いから無罪やろ
頭で考えすぎなんだよチンポに従え

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:53:50.31

剣心がギリギリの線じゃないの

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:53:53.00

>>135
だから暴力系ヒロインは滅びたんやろ
ルイズはまだギリ見れるが大河は無理

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:54:06.94

話を盛り上げるために殺し屋にしたけど人気出すぎてやっちまった感はある

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:54:11.90

アンパンマンはいつも暴力で解決してるから教育に良くないってクレームしてる奴らと同レベルの議論や
https://pbs.twimg.com/media/ECN1p3zUYAA7DcM.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:54:16.64

4630万と同じように許されないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/17(火) 17:54:19.82

ラブコメはラブコメディで恋愛を題材にしたコメディやろ…😰