ミリオタ「日本にも戦車は必要!必要なんだああああああああああ」←ウクライナで嘘バレちゃったねぇw
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誰とは言わんが、某ニュースサイトで活躍中の軍事評論家(笑)とかな 日本は上陸戦になるから、相手はこっち以上の戦車以上の上陸戦力を用意しないとだめになる
うんたらかんたらって言い訳が一応まだ生きてる 日本に必要なのはICBMとSLBMや
あとイージス艦あと10隻ふやせ ミリオタ「や…やられてるのは古い戦車ばっかりだから」
最新鋭戦車もやられた模様w
https://i.imgur.com/Vh9YZ71.jpg ウクライナにおける戦車の役割と日本の防衛戦略としての戦車の役割が違いすぎてなにがわかったのかが全然わからん 戦車が何でもできる最強武器だと思ってるからそんな考えになるだけで必要性はまだまだあるやろ これ昔から議論になってるけど、そもそも張り子の虎としての意味もあるからなあ 日本の仮想敵国はアメリカの敵対国やからジャベリン使ってこないやん 日本の誇る海軍力も見つからないちんまいボートで寄ってきてちょっと離れたとこから携行誘導弾撃たれたら簡単に沈むやんね ウクライナ自身がが攻勢に必要だから戦車よこせ言うてるから
キエフ包囲してたロシア軍が行列作って撤退する時に叩けなかったのは戦車なかったのが大きい 戦艦が死んで戦車も死んだら軍オタのロマンがいよいよ消え失せるやん
ミサイルの撃ち合いとか何がおもろいねん 例えば新潟県の北側半分が外国勢力に占拠されたとして戦車なしで取り返すのと戦車ありで取り返すのどっちがやりやすい?
たとえ相手の火力の的になって有効な打撃を与えられなかったとしても戦車以外に同じ能力を担える手段がないやろ
つまり有効な手段じゃないにも関わらず最善の手段ではあるというのは普通にありうるんやで 歩兵の火器の性能上がってるからって理論
ロシア侵攻前に言うと軍オタからボコボコに叩かれたよなあ ミリオタなら戦車とヘリはもうそんな要らんと言うてるだろ ロシアの軍事作戦が本当に失敗かどうかってのは西側のプロパガンダも入ってるから戦術研究としては割り引いて考えなきゃならんしある程度総括して評価できるのは一年後とかや
まだ状況は全然始まったばかり >>23
そんなミリオタおらんで
やっぱり戦車いるなという結論しか出らん 逆に戦車が来るから対戦車ミサイル持ち歩かなあかんねや >>27
お前が何で勝手に結論出してんねん
日本の国防省が戦車辞めてヘリも辞めてんのに 戦争をジャンケンゲームか何かと思ってる痴呆財務省かな? 軍オタってメディアに南アが改造した西側ハインドがチラホラ出てきてたにもかかわらず
なんでソ連のヘリがあるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
とか言ってたからな
アホしかいねーよ ロシアがウクライナ攻めるって時に戦車大隊主力で来たのがなにかおかしいって言いたいのかね
機械化歩兵で来るよか制圧能力は上やろ >>31
国防省?
日本が戦車やめたってどの世界線? 軽トラハリボテ戦車で行けばジャベリン撃たせて得なんちゃうか >>38
自衛隊の本土守るのは戦闘車に変わったのも知らんのか
そんなやつが二度と語るなよw 歩兵で戦車撃破できるから戦車いらんってのは
兵士を使い捨てする発想でしかないんだよなあ
先に撃たれたら即死やぞ ロシアの場合は特殊過ぎてなぁ
戦車が存在する周囲20km四方は歩兵が制圧してなきゃ駄目やろうに
そして歩兵が存在する20km以上の土地は爆撃済み&制空権取って逆にロシア側がドローン飛ばしまくってないとおかしい >>41
中距離対戦車ミサイルでヒットアンドアウェイだぞ >>40
戦車部隊の中に戦闘車を組み入れて歩兵との連携を強化するって方針を「全ての車輌を戦闘車に置き換える」とでも読み換えたのか?
ガイジやんw >>6
それ最新じゃなくね
ロシア軍の最新鋭戦車は見せかけのカタログスペックは最強だけど実戦投入全くされないハリボテ戦車だからやられてないぞ >>40
頭が悪いな君
16式機動戦闘車は戦車を代替するものではないのも知らんとは この戦いでいろいろミリタリーの常識が塗り替えられたのは大きいな
久しぶりの対称戦争やし >>45
お前何も知らんのに言うてんねんな
北海道だけ戦車にして
本土は戦闘車や >>44
都合よく先に攻撃できて反撃受ける前に逃げられる地形があるといいね
それとも芋砂みたいにそういう地形でだけひたすら待ち伏せでもする気かな まず空爆で制空権取るところからスタートやけど
ロシアはなぜかやってないもんな 日本国内で戦車なんて元から限定的にしか使えん
他国の戦車も北海道しか入ってこれない
他国の戦車は公道は重すぎて走れない橋も落ちる
日本の戦車は軽量化されてやっと運用できる
他国の重い戦車が来たらアスファルトもめくれる
日本には戦車の必要性少ない >>49
廃止されるのは「本州」からな
これからも北海道と九州に戦車部隊は置かれるしその両地域はいずれも「本土」や
浅い知識でイキる前に日本語の勉強しとこうや >>51
陸地が少なく山が近いそういう地形だらけの国なんだが
君そういうの知らなくて戦車必要とか言ってるのはガイジ過ぎるよね >>54
本土と書いとるやろガイジ
字も読めんのか 占領された土地を奪回するのに要るって言うけど
装甲車とかで良くね?
戦車の装甲と戦車砲は高い割に効果が怪しいことがわかって来た >>56
49 風吹けば名無し[] 2022/05/14(土) 09:31:05.37 ID:Xe1z6jPC0
>>45
お前何も知らんのに言うてんねんな
北海道だけ戦車にして
本土は戦闘車や
自分で書いたレスも読めないガイジかな?😅 日本の本土に戦車など上陸なんかしたらただの的でしかない なんぼなんでも森林なぎ倒して進めない以上は結局舗装道進むことになるんやろ?
タイヤでええやんな 兵器にロマンとかノスタルジー求めるのは
大艦巨砲主義然り日本の伝統なんやろ >>62
言い返せなくなったからって絶許狙いはダサいで 日本の戦車も軽量化して国内で運用できるレベルなのに
ロシアと比べても装甲も大した事ないレベル
日本は戦車は重要性低い
攻撃ヘリもクソ少ない プーアノン「キーウ侵攻はブラフ!目標は東部と南部の制圧!」
↓
プーアノン「真の目的は東部だから」
↓
プーアノン「ドンパス獲れればいいから!」
プーアノンどうすんのこれ 戦車の代わりに○○でよくね?
っていうのを集約していくと戦車そのものになっていく流れ好き 戦車が必要な状況になった時点で日本はもう終わりや
そんな状況を想定する必要あるか? 島国やし戦車使う場面って本土戦やろ?
もう終わりやん 大艦巨砲主義こそ男のロマンよな
ドローンやミサイルなんてつまらんわ >>63
タイヤでええで特に日本の場合
上陸前に徹底的に叩くし
海軍力全振りや なおゼレンスキーはアメリカとドイツに戦車が欲しいと訴えているもよう >>70
いらんやろ
ドローンは侵攻のために使う兵器やん
日本は絶対に他国に侵略出来ないんだから使う状況がない ウクライナが戦車の援助求めて欧州中に呼びかけて
やっとポーランドとかから貰えて大喜びしてるんだが 戦車不要論って冷戦時代にもあって論破されてるから
ロシアの運用方法が悪い >>71
終わりだから諦めるならゼレンスキーはさっさと降伏したほうがええよな
無駄な抵抗して人命犠牲にしとるだけのド阿呆やわ いやーほならね?
敵のトーチカや戦車、塹壕がひしめく防御陣地にランチャー抱えて突撃してみろって話でしょ
私はそう言いたい 戦車戦をやってるから被害が出るわけで
戦車がなければ一気に侵攻されるぞ >>80
ウクライナとは全然状況は違うやろ
ウクライナは陸続き何だから国土侵入なんて簡単にできるけど
日本のような島国なのに上陸されとるのはガチで終わりや >>85
島国で戦車とか大量に持ち込まれる状況ってもう終わってね すべて決してなお出てくる戦車にこそ戦争の美しさがあるんや
自衛隊が出てくるかどうかは知らん! 戦艦に対する最強兵器ってなんかないんか
船で上陸できなきゃどうにもならんやろ 海外への攻撃なし
専守防衛のみ
日本国土に敵の陸軍上陸できる状況では負け
結論
戦車いらんわ >>87
戦車が的になって袋叩きにされるような戦場で歩兵なら安全に攻撃できると思ってんの? >>86
島国の優位とか現代になくね?大陸から撃ったミサイル普通に届くで >>93
殱滅が目的ならな
侵略が目的なら地上戦力はやっぱ必要やで >>4
上陸された時点で敵に兵站確保されとるから
もう降伏せな段階や 結局ロシアも泥々の道は通れず
誘導されるように公道に誘い込まれ
的にされてるからな
ウクライナの作戦勝ち
重歩兵先頭に大軍でロシアに攻めて来られたら負けてたやろな このスレに書き込んでる連中って軍事雑誌とか読んでるんか? ミリタリーの最強武器論争なんて「時と場合による」がほとんどやぞ >>72
戦前でもやらんかった本土決戦とか今やるとは思えんしな >>9
ニッチ需要だけなら
もう追加で整備する必要ないよね >>86
簡単に国土侵入できるからなんや?ウクライナがもう終わってるのは事実やろ
経済にも人的にも社会的にも復興不可能なほどダメージ負うのに仮に戦争に勝ったとして以前よりロシアの影響力強まるのは避けられんで >>93
戦車の話ししとんねん
日本で戦車が必要になるのはそのミサイルやらなんやらでボロボロになって制海権も相手に奪われたあとの話や
しかも日本の周りで戦争になるとしたら米国中国ロシアのどれか何やから持久力でも絶対に敵わんし耐えるだけ無駄 >>92
犠牲出しながら進むしかないやろ
ドローンと榴弾砲使いながら >>19
新潟の北半分が占領された時点で負けや
制空権とかもとられてるんやからな
お前バカだろw >>86
何が終わってんのかさっぱりわからんけど
ウクライナで言えば渡河後の占領地から追い出されるようなことも
首都包囲を解くための戦闘も更に侵攻部分の補給路を断って撤退させた事例もクソほどあった現実の何を見てそう断言してるんだ? >>105
歩兵が進むための犠牲の一つが戦車なんやが? >>88
配備されてなかったらな
戦車がなければまだ戦える >>91
一面に上陸された程度で負けにならんけどな 歩兵のみ←対人兵器ぶち込んで終了
戦車あり←まず優先目標が戦車になる >>113
これな
戦車が破壊された事実だけをとって不要と言ってるアホが多すぎ >>107
戦車が上陸されとるってことはもう海上の戦力が無くなってて継戦能力根こそぎ奪われたあとの話やぞ
要は第二次世界大戦のときに沖縄まで進行されたあとに本土決戦するべきだったかどうかって話や >>104
その中のどれかが攻めてきても全部が一斉に敵にならん限り国土防衛のための戦車の重要性しかウクライナから見えてこないが ロシアに制圧された上で不当な連行や虐殺が行われてる地域があることが連日報じられてる中で
日本は上陸されたら終わりだから陸戦力は不要とか訴える輩が未だにいることが信じられんわ >>114
戦車とか大量に送られてくる状況ってのは
海上戦力全滅って事やろ? >>74
ミサイルは破壊力があまり無い
砲弾の方が破壊力は実はずっと上なんよ
ウクライナで古いコンクリのアパートにミサイル直撃しとるが穴開いて多少黒焦げになってんの見りゃ分かる
砲弾は直撃するとコンクリのアパートなんざ1発で吹き飛ぶ >>117
その国土防衛戦で反侵略側からの援助を得られるから必要になるのが戦車等の装備だってウクライナが証明しとるんだが 陸戦の兵站みたいなノリで制海圏とかよくわからんこと言ってるけどそんなもんなくても本土上陸なんかできるし隔絶された特定地域占領して数ヶ月抵抗続けて救援待つとかも普通にありえる >>120
日本は世界的に見ても広いから
1ラインを確保されて上陸される状況はいくらでも想定される 一撃で破壊されるなら結局軽トラも戦車でも一緒ということやろ 良くも悪くも島国やから
劣勢になったら味方の国からのサポートも受けにくくなるからな >>120
全然そんなことないけど
戦闘やりながら制圧した航路で輸送して来ればいいだけで 日本の場合ドロドロの不整地とかあんまないし
敵の特殊部隊が空挺降下してきて都市部でのゲリラ活動の鎮圧とかにも役立つし戦車より装輪装甲車たくさんあったほうがええやろ >>122
海上戦力無くなるまで痛めつけられて援助受けれてないのに本土防衛まで追い詰められてから援助が来るわけ無いやん 日本占領するならまず空挺部隊で破壊やろ
それが一番面倒や >>128
大量にってのはどの程度?
ウクライナ侵攻程度ならありえるやろ >>130
どういう状況?
どっかに日本全部海上封鎖されてんの? ないよりはあった方がいいがコスパが悪すぎるから
他のことに金使ったほうがいいというのが最新の戦車評価 >>134
しらん
お前の言い分もしらんで勝手な想定やろ? しかしまぁミリオタって発達障害っぽいよな
電車が好きとと同レベルやと思う なんやかんやで九条が一番大事なんよ
建前でもなんでも平和主義掲げて侵略の建前を無くすのが1番コスパええ >>135
ニュースとか見てないの?
抵抗とか関係なしに遊び半分で民間人が撃たれてるけど >>130
???
別に自衛隊の海上戦力が壊滅するほどの攻撃が行われたとして中露はその距離から援助出来るし米は当然その規模から援助なんて余裕だけど >>120
送り込まれるような状況はいくらでもあるって言ってるだけやで >>136
そらそうやろ
日本で戦車で争う時点でもう海上戦力は無力化されとると言ってええやろ 日本倒すには空挺部隊次々送り込むしかないよ
日本の制空権取れるかといえば無理だけどw >>135
歴史知らないのか?
ロシアなんて昔から無抵抗な人間殺しまくってるだろ >>4
日本に上陸される状態やとあとは降伏するだけしか >>142
その個人じゃなくてウクライナがいつまでも降伏せんのが悪いやろ >>145
日本は広いから1ラインを確保して陸上戦力投入して都市攻略とかいくらでも想定されるけど
360度封鎖する戦力と状況なにを想定してんねん >>142
ゲリラ戦って市民盾にする前提の戦法やろ
>>144
だからそりゃ少数ぐらいなら上手いことくぐり抜けてこれるやろw ほとんど舗装されてる道しかないから瓦礫や亀裂も考慮しても四駆の軽自動車に適当な火力装備積んで
北海道に千台
九州に千台
本州に千台ぐらいあればそれでいいだろ >>10
イラクだかどこかで本物そっくりの張り子とか使ってたな ロシアの機甲運用がガバガバだとは言っても戦果出すのにそれ相応の数の兵士が死んでるぞ >>153
馬鹿だなぁ
送り込むことが目的じゃないんだよ
ちゃん戦力的価値があって送り込む状況が存在するってこと ほんまウクライナの件でネット軍師とかテレビコメンテーターの声なんてノイズでしかないって再確認させられたわ >>19
新潟のしかも半分取られるような相手に逆転できるわけないわ ジャベリン部隊だけだと敵の歩兵にやられるから戦車は一応必要なんじゃなかったっけ 戦車が戦局を左右する事はなくても必要か不必要かと言われたら必要だろ そもそも日本に攻め込む理由がほぼ無いやろ
昔みたいに世界で暴れ散らかしてるわけでもないし >>159
プロパガンダの戦車が壊れた映像見て全て知ったような気になってるやつも同レベルやけどな 日本の市街地は狭いからって小さい戦車作っとったけどアレ役に立たなさそう >>141
ロシアのクリミア侵攻や今度の本土侵攻見て戦車不要九条信仰は流石に草
何一つ現実見えてないやんけ
つーかその九条で得られるものは何か言うたらなんもないからな
NATO加盟国の序盤の動き見て分かるとおり他国が日本に援助するのは自国の安全保障の都合のためでしかないし
そこで日本だけでしか通用せん自称戦力を持たない宣言なんて支援の邪魔でしかない >>158
だから意味がなきゃ向こうも狙わねえし
日本にも大量の準備が必要だ云々の話してんだろ?
その大量に来る状況になってたらもう終わりだって話 >>32
そりゃあちらさんはいま真っ最中やし
貰えるもんなら拳銃一丁だってほしいやろ >>164
つまりメルカバmk4が最強ってことでいいね
迫撃砲もついてる >>169
例えばウクライナくらい送り込まれる状況になっても日本は地形的に終わらないけど >>167
そらそうよ
パトレイバーでザクに勝てるかって話 イラク戦争みたいに圧倒的な航空兵力持ってきても陸上部隊の3割しか凪払えないからな
陸上部隊には陸上部隊ぶつけるのが一番効率がええんや TV「ウクライナでジャベリンが大活躍!」
→明らかに乗員が乗り捨てて行った後の無人の戦車に近付いて爆破!
ガイジ「戦車不要!ジャベリン最強!」 ドローンを脳波コントロールできるようにして戦車に搭載しようや >>176
1ラインを確保されたら即座にあのレベルとは言わんでも上陸はいくらでもあり得る >>179
だからそりゃ少数ぐらいなら上手いことくぐり抜けてこれるやろw >>175
そして例え足りないとしてもそんな圧倒的な航空兵力があるのは地球上にアメリカ一国しかない
つまり日米安保と航空優勢を作らせないことと戦車等地上戦力の重要性がウクライナから分かりましたねと言う話 財務省はコスパに優れたジャベリンをお好みらしい。
ぜひ自前で対戦車歩兵小隊を組織して、ゲリラ戦を行なっていただきたい。 >>177
ガイジ「明らかに乗員が乗り捨てて行った後の無人の戦車に近付いて爆破!」 >>172
ロシアのBMPTもやられてるから無理やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています