【悲報】ひろゆきさん、呂布カルマに論破される
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10日、ABEMAとテレビ朝日が共同制作する新バラエティー枠『ネオバズ！～BUZZる！ネオバラ～』（以下『ネオバズ！』）にて『マッドマックスTV論破王』が放送された。
論破王・ひろゆきの新たな刺客として登場したのは、ラッパーの呂布カルマ。
『強面は 得するor損する』のテーマで呂布は“得する”の立場を選択し、「こんな怖い顔なのにこの人まともなんだ」と凡庸のビジュアルよりも強面の方がプラスの査定になると明言。
この主張を聞いたひろゆきが「最初からジャニーズ系みたいなイケメンでラップ上手ですってやった方がもっと売れている可能性もある」と話をすり替えようとするも、
「それはまた別。もちろんイケメンは得をします。僕が言っているのは強面が得をするか？損をするか？って話」と素早く本題に戻した。 呂布は「顔の第一印象ってセキュリティみたいなところがある。強面はセキュリティが高い状態。つまり簡単に踏み込めない。こっち側から選んで話しかければ、『この人強面だけどすごくちゃんとしているな』っていうのでむしろ心が開かれる」と説明。
自分の音楽を知ってもらいたのであれば世代関係なくファンが多い方が良いと話すひろゆきは、「顔のせいで好かれないのはデメリット」と口撃。
だが呂布は「結局は表情だと思うんです。ピコ太郎さんってめちゃくちゃ強面だけど、子供は大好きじゃないですか？」に例えを出して反論。
「学校もぼんやりした顔の先生はナメられる。強面の先生だとピシッとする」と呂布が展開すると、「ナメられることを過剰にダメなことと表現していますけど…？」とひろゆき。
これを受け「ナメられて得することってありますか？逆に」と聞き返し、ひろゆきは「僕、基本下手に出てるので。ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」と主張。
しかし、呂布は「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破し、スタジオメンバーも「強い！」「感じたことない間が」と大盛り上がり。
その後もひろゆきのあの手この手の口撃も全てかわすと、スタジオメンバーも「めっちゃ強いやん！」と呂布を絶賛。判定はひろゆき1票、呂布3票でディベート初参戦の呂布が見事勝利した。 でも呂布はあおちゃんぺに論破されて頭おかしい言われてガチへこみしてたよね？ 呂布カルマ側が有利な状況とはいえひろゆきが弱すぎる 別にコワモテでもないやろ呂布カルマ
ただただブサイクなだけで レスバトル力
紗倉まな>呂布カルマ>ひろゆき
ひろゆきは紗倉まなに負けた 論点ずらしを軌道修正されたらひろゆき勝てないじゃん 賢人の示してくれたひろゆき十戒を参考にすれば誰でも論破できる ひろゆきって相手の意見に屁理屈捏ねてるだけなんで最初から自分の立ち位置指定されたらどうしようもない
自分の論理なんてないんだから >>27
あるだろ
大会とかでバンバン優勝してる人でしょ ラッパーって論破するのうまいよな
しょっちゅうレスバしてるし これ見たけど呂布カルマの主張も滅茶苦茶やったで
いつもは芸人VSひろゆきやから芸人がウケ狙いで論理破綻するのは笑えたけどコイツはガチで勝とうとして破綻してるから見てて頭痛くなってきたわ これ見たけどさすがのひろゆき信者のワイでもひろゆきの負けを確信しました 論点ズラしに気をつければ誰でも勝てるってことやろ？ ひろゆきがやってる事ってまんま喧嘩やもんな
揺さぶりかけて自分のペースに持っていく >>34
ディベートだからある
レスバと違って判定員が絶対 そもそもテーマがよくわからんわ。得するか損するかなんてその人次第やんけ
はい論破 論点ずらして元の主張あやふやにしてなんか勝った雰囲気作るのがうまいだけだもんなひろゆき
会話を文字起こしするとこいつアホやんってなる 論点ずらしを毎回ちゃんと指摘してたから勝てた
論点ずらしてそれに乗っからせるのがひろゆきのパターンだから ひろゆきって論破するために論点ずらししてる訳じゃなくてアスペで話噛み合わないだけなん？ >>42
時代にもよるしな、そもそものテーマが曖昧すぎて論ずるには弱い
損得の概念も人によって違うし第三者から見たら損な事も当事者にとっては得って事も十分にあり得る
視点があやふやなんよ ひろゆきは論点ずらししか出来ないからそこ指摘すれば自動的に勝利できる 論点ずらししかやってなくてテーマに対して持論が無いから負けても論破されてないつもりなのかな 正直言ってひろゆきみたいな頭の良くない人にディベートとかやらせるの普通にいじめみたいだから良くないと思う >>48
そしてひろゆきはそんな曖昧な議題に乗りがちってのはある
曖昧なんだから論点ずらしばかり使うのは必然になるし敗北するのも必然やな 今その話してねーからって言われる空気読めない奴たまにおるよな ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方
これはその通りかもしれない、自覚が無い人は結構多いよね
でも弱者が強者に対抗するのはこれしかない 呂布カルマはそもそも強面なのか？
という論点ずらししたい こんなん得する状況多くあげた方が勝つだけやないんか？ YouTubeでひろゆきが慶応の学長に綺麗に論破されてたのみて悲しくなった >>70
まあそんな事言ったらビビらせといて少し優しくして印象を過剰に良くしようとするのって893のやり方やからな 「僕、基本下手に出てるので。ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」と主張。
それってあなたの感想ですよね？ >>67
ひろゆきって他人にはデータとか証拠求めるくせに自分は根拠提示しないよな
頭の構造がキモすぎる >>83
せやな
その台詞をひろゆきが帰せれば多分勝てたわ 最近のひろゆき酷くない？
前からこんな雑魚やったっけ 意図的に論点ずらしてるわけじゃなくて馬鹿すぎてまともに議論できんだけなんよなこのアホ https://mcbattle-ch.jp/mcs/detail?mc_id=8
呂布カルマ
UMB 準優勝
口喧嘩祭 優勝
THE罵倒 優勝
よくわからんが強いんやな そもそも議題は相手側が決めてるから
そりゃ論点はずらすでしょ ひろゆきは議論してる風に見せてるけどちゃんと土俵に立ったことないから実はいつも不戦敗してるよ 回り込まれてしまった逃げられない
がリアルで起こるとは >>88
ひろゆきが強いと言われていた部分はあくまでも専門家のデータを引き合いに出していたから
それができなかったら負けるよ。あと引き合いに出す専門家のデータは専門家からしたら古いから一蹴できる >>67
この後論破したやろ
我らのひろゆきがロシアのメスガキに負けるかよw ワイが話したいことじゃないと戦いたくないの！
こんなこと平然としとるの匿名のネットだけやからな
第一争いでも自分の立場表明してないと説得力が生まれん表明しないなら野次馬やそれは 文字ならともかく対面でこの切り返しできるすごくね？
ワイひろゆきと生で喋ったら論点ずらされても修正できないままペースもってかれると思うわ 実際強面は結構得すると思う
礼儀正しくするだけで必要以上にまともに見せられるってのはまさにその通り
逆にぼんやりした奴や真面目そうな顔の奴が適当にやってると必要以上に不真面目にみられる 呂布カルマってアニメ嫌いなんか？
アニメみたいな名前してるくせに 毎回それ論点ずらしですよね？って言われたら打つ手ないじゃん >>114
漫画とかは好き
きしょいアニオタが嫌いなだけ これ動画で見たらわかるけど呂布カルマ圧勝してたで
ひろゆきの瞬きの数えぐかったもん でも呂布カルマにはえーちゃんというアニメアイコンの親友がいるから >>114
アニメは見るけど
気持ち悪いアニヲタが嫌いなのは居るだろ 下手に出るとかビジネスの基本戦術なのにこの材料活かせず言い負かされるひろゆきにディベートの才能無いわ 命題否定するために対偶ではなく裏を反証しようとするガイジが論理的ってことになってるの草も生えない でも呂布ってウクライナロシア問題でアホなこと言ってて株を下げたイメージあるわ >>124
ロジックがないから相手の意表をつくしかないんや
小学生相手ならいけるやろうけど >>122
えーちゃんはアニ豚野球オタしてるだけのガチファンやからな 呂布カルマのツイートみたけど
ツイートに関係のないグラドルの写真は何？ 舐める舐められる強面弱面とかそういう次元にいる時点でって話やんな
人間関係全て強弱勝ち負けつける輩界隈ならそら強面に越した事はないわ >>131
しかも兄貴が呂布と面識のあるラッパーっていう なんやねんこいつ >>88
初手煽りで相手イラつかせてペースを乱させる→相手が焦って断定調になる→極論ぶつけて相手の思考を止める→時間切れ判定勝ち
この勝ちパターンが使えなくなった
昔みたいに1ゲストとして政治家とかコメンテーターあ相手してるだけならこれでよかったけど、自分でコーナー持って芸能人相手だと弱くなるのは必然 >>130
その発言はズルや
番組関連の議論でそれ言われたらそいつが勝つしかない >>114
スラムダンク観てるやつとなろうラノベ観てるやつ同視してるの？ >>139
オタクからしたら違うだろうけど、結局はどっちもアニメやんか >>132
気持ち言ってることがマイルドになるかなと思ってやってると本人は言ってた
その直前に無断転載のカス共をぶちのめしたいとか言ってたせいでイジられてた >>142
カテゴリを大きく分類して結局同じやんってのはアホやと思うで >>139
なろうオタクは同一視してるんやぞ
同じアニメなのになんで自分たちだけ馬鹿にされるんだーってしょっちゅう言ってる >>133
第一印象で避けられる事をメリットと考えるかデメリットと考えるかもあるやろな、ある程度成功した人ならメリットと考えられるかもしれんけどしとらん人間からしたらデメリットにしかならん >>133
人間社会である以上舐める舐められないがない次元なんてないやろ >>146
いやでも呂布カルマって名前のセンスはスラダンというよりなろうやろ >>156
ワイはオタクじゃないからセンスなくても構わんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
