小説が若い人間に読まれんのは、言葉しか使えないくせにリアリティがないからや

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:45:01.07

エッセイ並みにリアリティのある小説が求められる

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:45:21.32

もちろんエンタメ性を放棄してはならない

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:45:48.35

書き割りの人物の会話が出てきた時点でもう恥ずかしくて読むのやめるわ
みんな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:46:31.62

小説の長所って個人心理の掘り下げなのに
人間心理の面白さを放棄した劣化漫画みたいなのばっかりやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:46:37.99

いやごく単純に字とか読むのめんどいから

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:46:39.02

YouTubeや映画の方がおもしろいから

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:47:35.37

何も無かった時代に仕方なく文字で書くしかなかったのをいつまでもありがたがってんじゃねーよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:47:42.12

>>4
わかるわ
映画でよくね？ってのが多い

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:47:44.82

>>5
なんJの怪文書は読むくせにな

>>6
言うてつまらないのは時代に対応できない書き手の責任や

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:48:03.87

高尚なモノ扱いしてるからだぞ
漫画と同じ低俗な娯楽の地位に戻ろうや

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:48:10.70

面白さのわかりやすいミステリ（本格以外のもろもろ含む）のが売れるからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:48:26.75

情景が浮かんでくる小説は面白い小説だっと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:48:59.88

心理的な考察みたいなとこで言ったらツイッターとか5ch見るしな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:49:08.97

こういうのに限ってラノベ読者を見下してそう

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:51:29.94

人間心理書いた純文学とか一番売れにくいジャンルやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:51:43.99

今は倍速再生にネタバレから入るのが普通やしな
小説なんて敬遠されるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:51:46.39

書きたいほどの情熱もテーマもないのにただ金のために活字打ってるやつらが多すぎる
ミステリー文庫でガンガン出してる作家、お前らや

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:52:54.25

若者が小説読んでないみたいな偏見もどうなん？
この前本屋行ったらtiktokでバズった本みたいな感じでうられてるやつあったけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:53:01.26

読むはやつは読んでるから問題ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:53:58.87

>>4
そうかな
ワイは活字で世界の設定とか説明してあるようなのも好きやけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:54:05.79

>>18
あれ小説じゃないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:54:06.45

言うて小説も一種のバブルやっただけやないか？
好むやつが好むものでええんちゃうの？
80-90年代の音楽バブルよりは長かったし十分やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:54:57.96

>>21
小説じゃないん？
ライト文芸は小説とは認めないとかそういう思想ってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:55:34.58

キンキンキンキンキンキン！

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:56:17.76

長くて絵がないからじゃね
逆に短くて絵があるラノベは若者が支えてるやん
まぁどちらにせよマンガには勝てへんけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:57:52.31

>>24
そこそこつえーな！

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:58:45.62

読み始めると止まらなくなって一気に読んでまうけど読み始めるまでがただただ億劫
めんどくさい

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 08:59:10.19

>>25
ラノベとか売れてんのはシリーズ物ばっかやしめちゃくちゃ長いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:02:11.86

文字作品のええところはコスパがいいこと
小説１冊で600円ぐらいの物語を漫画でやろうとしたら2，3000円分ぐらいかかる

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:02:44.91

スレタイの日本語おかしくね？
主語が迷子

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:02:55.89

マジレスすると読まないやつは若者とか関係なく読まない
読まないというか読めないんだけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:03:12.50

>>30
主語は小説やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:04:04.08

小説が言葉を使う
って随分高尚な表現だなあ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:05:08.57

>>31
小説読まないけど馬鹿だから読めないとか本気で思ってそうなお前みたいなイキったゴミ嫌い

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:05:09.72

>>29
たし蟹

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:05:56.66

これもまあ一理ある
リアリティというか説得力だが

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:06:05.05

語彙増えるような小難しい小説読むくらいなら
学術書読んで資格の勉強でもしてた方がマシや

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:06:19.47

>>34
首吊れよお前

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:06:42.13

>>28
それは長期連載の結果長くなっただけで1巻ごとの厚さはそんなやろ
小説は出版の時点で分厚いし

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:07:07.07

>>37
別に娯楽として読んでるんだから資格取るとかは全然別やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:07:08.88

小説が
言葉しか使えんくせに
リアリティがない

変な文やな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:07:28.10

>>39
分厚いラノベもいくらでもあるやんか

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:07:44.79

小説はドラクエ3のノベライズ読んだ事あるくらいやな…

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:07:47.42

>>40
軽い小説なら娯楽やけど文学までいくと苦痛なんやワイは

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:08:07.78

日本文学に関しては界隈の連中がこじらせまくった無能揃いになったってのもあると思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:08:58.70

>>33
小説は言葉を使うくせにリアリティがない
主語は小説やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:09:30.89

批評家サイドでいうと江藤淳あたりが最後かな
それ以降の蓮見柄谷のあたりで日本文壇は終わった感ある

作家でいうと村上春樹が境目

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:09:42.39

>>44
じゃあ読まなきゃええやん
誰も読むこと強制してないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:10:02.68

>>40
純粋に娯楽として読んでるならいいけどマウント材料として純文学出してくる奴ってめっちゃ多いからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:11:33.07

>>49
アニメどれだけ見たかとかでマウントするのと同じようなもんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:11:39.07

信者たち「村上春樹は至高！ノーベル賞！」

いやただの拗らせ厨二のエロ小説やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:12:22.74

>>48
課題図書で強制されてたんや
今は小説なんかもう読んどらん

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:12:43.20

漫画はパラパラ読めるけど小説は時間かかるから乳酸溜まんだワ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:12:50.13

エンタメ系は消費者が他の娯楽に流れて縮小したけどなくなりはせんじゃろ
漫画映画ドラマの原作としても有用だし

文学は諦めろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:13:00.93

>>51
1Q84とかJK拾うラノベと変わらんからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:13:24.15

日本の小説がゴミなだけだぞ
映画に例えると食器ガチャガチャ系

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:14:06.53

>>54
クラシックを現代音楽が超えられないように
文豪の文学作品を現代の作家は超えられないんかな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:14:16.60

SF小説好で他のジャンルはほとんど読まないけど
小説好きと言ってええか?

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:14:31.25

>>38
ちなお前みたいな奴は好きでも嫌いでもないで
突如どこからともなく悪口抱えてぶつかって来る奴
そういう虫を見てる気分になる

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:15:30.86

>>33
すまんよく考えたら「小説が若い人間に読まれん」までが主語やわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:15:47.83

いうて海外文学とか現代でもそれなりにおもろいのあるやろ
ということは日本でも物好きが海外文学をベースに新しいものを作る可能性はあるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:15:48.72

多分横書きの小説なら5chと一緒やからサクサク読める気がする

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:15:56.26

お前ら若者はテレビ見てないとかyoutubeよりもtiktok見てるとかそういうの全部信じてそう

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:15:56.77

>>58
ええで

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:16:05.39

ワイはラノベから一般に移ったがラノベ読みって基本ラノベしか読まないんやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:16:08.45

>>57
科学ネタとか金融ネタとか半ノンフィクション物とか現代人しか描けない題材があるから
超える超えないはともかく書く意味はある
ネット社会がリアルに展開した後の話とかも昔の人には絶対描けなかったんだから

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:16:32.77

>>62
ケータイ小説とかなろう詠めば

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:17:18.65

>>65
人によるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:18:58.55

>>33
主語やなくて主部が「小説が若い人間に読まれんのは」なのであって
主語は「小説」なんかもしれんわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:20:10.28

日本文学に関しては古井由吉ですら「今はなんの力も発揮できねえや。文学の出番はまたいつか来るだろうけど今は無理」って言ってるのが全て

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:22:19.10

人間という動物は面白いものを好きになるっていう最もシンプルな問題を忘れてる
直感的に手早く面白さを感じられる映像作品に勝てるはずがない

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:23:37.73

>>33
なんも言わんのか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:23:48.36

小説を面白いものと思うにはまずそれを学習しなきゃいけないけど敷居高すぎるわ
そんなもんよりさっさとアニメとかが子供たちをかっさらってく

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:24:00.03

西洋では娯楽でもなんでも最良を探し求め続ける精神が働いているけれど
日本では娯楽に対してはそういう感覚は結局育たなかったように見える
まあ個人として西洋かぶれしとるやつはそれなりにおるけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:25:06.33

最近はテスカトリポカとか同士よ敵を打てらへんが面白いらしいの

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:25:10.00

>>74
漫画でもゲームでも最高傑作議論は常に盛り上がるからそんなことはないような
それとも作る側の話？それならわかるが

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:26:45.66

長い時間かけて最後まで読まんと面白さがわかんないってのがね

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:26:49.83

>>33
なんも言わんのか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:26:52.03

>>73
そうか
勝手に図書室で本読んでたらわかるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:27:11.70

単純に優秀なストーリーテラーを漫画業界にごっそり奪われてるのが原因やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:27:19.80

>>77
面白いと思えるやつは最初の数ページ読めばなんとなくわかるでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:29:02.66

>>80
その現象自体はその通りだがそれが原因なのか結果なのかは一考の余地がある
若い時に消費して憧れた世界に人材が入ってくるのと、その媒体が金になるかどうかで出版社の比重が変わるので

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:29:13.81

単純に読書する習慣がないだけやろ
活字を読み続けられない人間って結構いるからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:29:56.36

小説は合う合わないの差が激しくてなー
最初の2ページで脱落することが多いわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:30:12.63

教養の権威が異様に下がっているのは日本特有なのか世界的な傾向なのかは謎だし気になる

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:30:42.88

>>79
その前にYouTubeとかテレビの喜び知ったらおしまいです
子供からすりゃわざわざ図書室まで行って読み辛いもん読むよりボタン一つで全部流れる映像を楽しみます

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:32:37.68

リアリティも変わってるからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:32:49.26

>>86
じゃあYou Tuberがこの本面白よとか言えば子供は読むんじゃね知らんけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:32:58.71

>>86
今の若い親は全部スマホとタブレットで済まそうとするからな
どんどん本を読まない子供が増えると思うで
一方子供連れて図書館に来てるマッマはえらいと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:33:47.06

小説も文化やから教養といえば教養やけど
そのスタンスでいけば古典だけ触れればいいしなあなるし難しいね
結局活字ってものの魅力伝えられるかどうかやし

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:33:52.89

>>85
現代では数ある娯楽の一つでしかないからなぁ
自由人たるためには教養身に着けろという時代ではないし

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:34:30.28

>>88
別に本を好きになる子供自体はこれからも出るよ
休み時間の外遊びであぶれた子供はそれこそ図書室行く
ただ大半は映像作品にかっさらわれるしどんどん文字は肩見狭くなりますよって話

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:35:08.56

教養がないことを恥じない傾向を指して一時期反知性主義という訳語が流行ったが
本来の意味のインテリ不信という流れ自体は日本も同じだから
結局は戦後日本特有の問題と世界的な傾向が混ざってるなこれは

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:36:21.56

>>92
じゃあ昔ならそういう人が本読んでたのかって言うとそうは思わんしなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:36:29.48

ぶっちゃけ小説も漫画に映画もアニメもそれぞれ演出の得意不得意あるわけで
心理描写とかページいくらでも使える小説が得意だったりそこらへん好みとか方向性の違いなだけや

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:37:29.64

>>91
いや教養は娯楽とはまたちょっと違う面がある
もちろん真の教養人は古典を娯楽的に本気で楽しめるわけだが
スノッブみたいな連中が反感どころか心の底から馬鹿にされる状態ってわりと珍しい
ネトウヨ台頭の流れと日本文学失墜の流れってこのへんのインテリサイドの堕落がきっかけという点でよく似てるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:38:29.08

いや怠いじゃん文字ばっかで昔は良かったかもしれんけどこれだけ娯楽が溢れる現代において文字のみで勝負とか流石に無理ある

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:38:46.15

イッチがラノベくらいしか読まないだけでは？

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:38:57.19

>>96
でもそれならエンタメ小説読んでもしかたなくなくない
古典や漢文今更読むやつなんてよっぽど好きなそういうオタクってだけやし

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:39:07.98

スノッブ馬鹿にされるのは昔からやろ
教養と言いつつ教養ある人間に見えん連中がスノッブ扱いされるわけで

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:40:56.59

>>99
エンタメ小説は娯楽の多様化で市場が縮小しただけだからべつに本質的な問題は抱えてないんだ
ガチでやばいのはその古典をオタク文化とみなされるほどの教養という権威の失墜
教養を体現して無知なる大衆から敬意を勝ち取れるガチの教養人が減りすぎた

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:41:35.54

小説読めなくなったら映画の原作小説読んでるわ
元の絵面や人の顔が浮かんでくる分入りやすい

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:42:35.55

>>100
寅さんの「てめえインテリだな！」ってアドリブにあるように
当時はあくまで「下からの反感」だったのが、今じゃ無教養側に引け目みたいなもんがなさすぎねえか？
西村とか堀江とか内心で劣等感あるのはわかるけどバカ受けするああいうのをマスメディアが持ち上げちゃうのやべえよ
アメリカならトランプ

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:43:58.65

>>101
その教養ってのをやる意味が昔なら古典から学べて役に立つとことが実際あったから重要だったのかもしれないけど
今はそうじゃないから好きなやつがやればいいじゃんはなしやん
四書五経暗記して何になるので科挙やめたんやし清も

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:44:07.52

>>103
一緒やと思うで
それこそひろゆきなんて学者に勝っちゃう(マウントできる)のすげーやからコンプレックスの裏返し

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:44:32.62

マジで認知コストの差を軽視しすぎだと思う

小説は能動的に言語知識を頭から引っ張り出して文章を理解しようとする動作が求められる
その点漫画は絵を見るだけで多くを理解できるから能動的な部分は台詞の文章、それとイラストの解釈だけで済む

その他映像作品は受動的に流れてく刺激を受け取るだけで済むから、例え頭の中で処理しきれなくても勝手に流れて飛んでいくから頭が負担する必要は全くない

この認知コストのコスパが小説と他の媒体じゃ全く違いすぎて、ぶっちゃけ小説は頭を動かしすぎてコスパが悪すぎるから娯楽として楽しむには他の媒体に比べ負けすぎてるからもう大々的には絶対に流行らん

**風吹けば名無し** · 2022/05/11(水) 09:44:48.30

>>101
昔は教養人とかその文化詳しい人しか意見出せんかったから、オタクたちが世論作ってその文化の方向性を決めてたけど、最近は大衆でも意見だせるようになって、大衆が世論作っとるからもあるんちゃうかな？