橋下徹、玉川徹ほか日本の識者「ウクライナはさっさと降伏すべき！戦わず国民の命を守れ！」

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:45:57.21

こいつらなんなんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:27.64

ゼレンスキーは蒋介石と一緒
さっさと降伏しろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:27.79

国のプライドを国民の命より優先させる政治体制には懐疑的ってだけやろ
今のウクライナはまさにそれ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:38.42

>>34
だから軍隊が戦ってる間全国民を国外退去させるって橋下徹は言ってたぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:58.13

一理あるやろ
ワイが国民やとしても国のためなんかに死にたくないからとっとと降伏しろやって思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:01:58.68

「降伏して占領されたら～」

ウクライナがロシア系住民迫害しといて何を言うてるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:02:02.18

橋下なんてまだマスコミ使ってんだ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:02:16.53

国のため財産のため家族のため戦ういうけどそれにしちゃ日本は底辺増えすぎやわ
氷河期とか何を守るために戦ういうねん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:02:29.87

どうせ負けるんなら
死体積み上がる前にさっさと負けといた方がいいんじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:02:31.08

>>44
それソース見たことないけどあるの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:03:29.37

>>46
これ
今の日本でそんなこと言われても何も共感できるはずがない
だから橋下の発言は支持されている

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:03:56.38

ほんま終わっとるわ世界
結局どの国も心の大日本帝国があるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:04:14.03

玉川は番組盛り上げるために適当言ってるの普段からだが橋本までその主張するのはほんま糞

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:04:44.04

自民党や維新党は真っ先に降伏して海外逃亡しそう。
残された野党でジェノサイに抵抗する感じ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:04:44.88

>>46
そら上級様ぁやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:04:58.13

玉川はほぼお笑い枠やからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:01.16

玉川はほぼお笑い枠やからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:05.12

>>38
プーチンはバカだから降伏した相手がまた戦争が起こすよう頑張る訳やな
なるほど

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:08.92

経済成長さえすれば日本最高なのに

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:12.20

>>45
両論併記に便利

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:27.61

>>38
ウクライナが親ロシア派政権だった頃は虐殺が横行して奴隷扱いされるような状態ではなかったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:35.55

権力側にすぐに移るのが維新

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:06:11.12

スパイやと思うで割りとマジで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:06:19.83

「ロシアに占領されたら選挙権奪われる！」

ロシア寄りの議員を追放したり、軟禁してきたのはウクライナなんやが？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:07:13.17

ロシアが疲弊してくれた方が得だから双方このまま膠着状態でいて欲しい

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:07:34.00

>>26
全員が殺されるわけ無いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:03.69

ロシア弱体化してくれよ
プーチンは怖すぎや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:23.43

歴史上ジェノサイドされてきたのはいつも徹底抗戦した民族なんやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:29.29

ロシアと闘って無残な死を遂げるよりEUで難民として生活した方がいい暮らしできるやろ
ウクライナ語から現地欧州語に切り替えるのに一定の苦労がいるのは差し引いてもメリットの方が大きい
それを許さず成人男性に死守命令出してる時点でゼレンスキー政権がまともとは思えない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:34.05

占領されて殺される人数＞戦争で今度死ぬ人数という事が成立しない限りこれには反論できなくね?

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:44.77

>>62
そもそもソ連時代にウクライナ人虐殺して植民してきたのがロシア人やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:50.58

橋下さん、このウクライナとロシアの戦いで一気に株落としたよな

理論無茶苦茶になってるわ、突然どうしたの感ある

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:09:00.73

識者…🤔
コメンテーター(笑)としての話題作りやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:09:31.74

>>66
ソ連時代のウクライナの経験からだろう
国民の半分以上餓死したんやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:10:12.50

>>69
あれ900万人そこらだろ
虐殺っていっても
大したことない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:00.04

これはロシアから金もらってるバターンやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:10.22

>>70
顔も見たくないで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:22.35

ロシアがウクライナに核兵器落としたら橋下徹や玉川徹の主張が正しかったってことになるよな
これ異論ある?

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:41.11

ウクライナは調子乗りすぎ
落穂広い禁止やろこんなん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:51.65

>>59
せやからロシアが占領して全部ロシア政権の管轄になるかロシアの属国になって親ロ政権以外の政体を認められないかの二者択一になるやん
どっちにしろウクライナ人の選挙権はなくなるよな？？？？
おまけに親ロ政権降ろさせた報復として虐殺が横行する可能性も示唆してるわけや

君のその意見はワイの意見を補足説明してくれているだけのものやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:54.42

ウクライナ人「戦います」
日本人「戦うな！」

これ何様のつもりで言ってるんやろか
ゼレンスキーの支持率90％超えやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:12:08.09

なまじ日本が過去に降伏しても上手く行ってしまったからこういう意見が出るんやろ
明らかに少数派の事例やのに

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:12:49.58

>>79
大日本帝国もナチス・ドイツも同じやんm

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:13:13.81

>>73
900万が大したことないってマジで言ってるの？
教養ないとこうなるのか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:13:23.63

あと民族国家の時代は終わったはずなのに未だに国民としてのプライドを強調してるウクライナに抵抗ある
現代の国家は多文化主義であるべきで隣国や国内の少数民族と延々武力衝突を続けてるのは前時代的

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:13:52.54

そもそもその国の憲法に降伏という文言があるの？
主権が守られないのに国民の権利が保障される担保なんてあるの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:13:57.05

>>66
ポーランド「」

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:13:58.39

>>80
ソ連に60万人が奴隷として連れて行かれたけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:14:16.57

>>79
だから戦いたいやつは戦えばええねん
個人レベルで選択させろや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:14:22.11

さっさと降伏してたらロシアが今頃全土制圧してたわ
あっ…(察し)

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:14:23.79

こいつら日本が攻撃されてもとっとと降伏しろとか言いそうだな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:15:04.61

>>82
皮肉やろ
自閉症なん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:15:07.85

>>82
教養の定義は?
まさかわからず使ってないよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:15:24.06

>>78
報復として虐殺が横行するって根拠がわからない
普通に考えてそこまでしない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:15:38.64

>>89
言論の自由はあるからな
降伏派と抗戦派で意見が分かれるのは当然やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:15:40.08

そもそも殺される人数が云々言ってる時点でアホだよな
主権の問題やろこれ
なまじ日本人が大和民族としてのアイデンティティがないせいで他民族にも民族のアイデンティティを捨てることを強いてしまう

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:16:22.76

フィンランドとか大日本帝国の各侵略地とか弱小国でも徹底抗戦したおかげである程度侵略側を譲歩させたり返り討ちにしたりした例もたくさんあるのにそういう例は語られずに「どうせ負けるんだから！どうせ負けるんだから！」連呼してんのはなんなんやろね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:17:07.69

>>87
国民の代表が国民の支持を得て国として侵略に抵抗しているんやから個人がどうのこうのとか外野が言える問題ちゃうやろ
君がもし現在ウクライナ在住ならわかるけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:17:13.92

>>91
うわぁ…マジで頭悪いんだな
頭ひろゆきかよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:17:27.07

>>90
同じやつのレス見た上でそれ言ってるならお前の国語力が知れるな
まずまともな大学は出てへんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:17:29.47

なまじ拮抗してるから降伏できないんだろ
一週間で首都でも落とされれば諦めも付いただろうが勝機があるのに敗北を認める程国も国民もバカじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:17:39.18

>>96
国は個人のために存在するんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:18:22.07

>>94
橋下徹も玉川徹も民族的なアイデンティティがなくても問題ない人達やで
グローバルエリートやからな
民族的なアイデンティティが亡くなって発狂するのはネトウヨw

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:18:38.85

いうほどウクライナがロシアに勝ってるか？
クリミア半島は占領されたままだしウクライナ東部は一部要衝を除き制圧されてる
勝ってるなら撃退できてるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:18:52.38

この戦争はウクライナだけでは収まらない、今の時代に侵略が成功したなんて事例を作っちゃアカン

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:18:53.77

フランスにいるひろゆきが日本人に徹底抗戦を訴えるみたいなもん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:19:00.78

>>98
定義は?

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:19:12.85

領土問題抱えてる日本がロシアのやり方認めるわけにはいかないんだわ

ウクライナ側はクリミア奪われた8年前からこの日が来るのわかってたので
戦う準備整えてたのに降伏なんてありえないんだわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:19:24.02

>>91
単純に人並みに歴史知ってれば900万が大したことないなんて発想にならんやろ
ワイも小学校低学年くらいのときに日本の戦死者が200万程度って聞いて大したことないやんって思ってたけど
お前の認識はそのレベルってことやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:20:01.45

ロシアくん信用ないからまともな扱いしてもらえると思われず徹底抗戦されるの草なんだ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:20:16.62

俺はわかるよ
大阪が京都に侵略してもお前ら同じ関西人やんって感じ
民主主義vs社会主義って考えるからおかしくなる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:20:31.09

>>105
この場では人並みに歴史を知ってるか否かやけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:20:54.13

>>100
個人を守る為の国を守ってるだけ
公共の福祉やろ
ウクライナは日本人よりもロシアのことを知っているからこそ無抵抗は危ないと思ってるんやろ
その意思決定に対して何が目的でケチつけてるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:21:05.84

政治家GWの外遊先に誰一人キーフに行かない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:21:38.42

>>107
歴史を知ってた上で大したことないって言ってるんだけど?
逆に歴史を知ってないと900万人なんて数字パッと出てこないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:22:16.05

>>110
この場ではって何?
教養の定義はどの場でも変わらないよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:22:16.88

平和ボケ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:22:42.89

じゃあコイツら白旗持って最前線いけよ

さてどうなるかな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:22:51.14

単なる逆張りや
親露でガチなの宗男だけ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:23:01.04

>>111
それは個々が判断すればいいこと

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:23:06.94

個人主義の国なんかいつか滅ぶよ国家主義の国が一番強い

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:23:50.39

中国が日本に攻めてきたら同じこと言えるわけない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:23:54.43

>>113
お前は今回の騒動でチラッと聞き齧っただけやろ
ウクライナの人口や他の戦争の犠牲者を考慮して900万が大したことないとかほざけるはずがないやろ
お前は自分の論を肯定するためにバイアスかけまくっとるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:23:54.73

ウクライナって日本と同じ同性婚も認めてないやん
西側感出してるけどLGBTの人権が認められてない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:25:23.96

>>114
は？教養に学術的な定義が存在すんのか？
一般語彙に対してお前が文脈もなく唐突に定義を求めてきたから親切にも俺が提供してあげたんだろうが

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:25:31.54

>>109
日本だって市町村合併で散々揉めたのに……
そこに武力使用まであって問題化しない訳ない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:25:47.50

>>121
他の戦争の犠牲者とか他の虐殺の犠牲者を考慮してだぞ?
例えばポル・ポトの虐殺は3年間の間に300万人殺された
国民の3分の1
ウクライナはここまで酷くないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:25:51.32

他人のやることは無意味だからそんな暇あるならウクライナ行けといっておいて自分は口だけ出していかないマン

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:25:57.67

>>52
マジでそうなりそう
自公維が「反日」と貶している日本共産党が最後まで残りそう

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:26:04.60

戦わずに降伏して難民になってたらここ数年は同情で優しくしてくれるかもな

でも十年二十年経っていよいよ養いきれずに邪魔になってきたら戦わずに自分の国を見捨てたチキン野郎って言われそう

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:26:16.44

ウクライナ国民の9割がゼレンスキー支持してるのに降伏しろはないよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:26:42.65

戦争もゲームやから降伏すればそこで全部終わると思ってるんやぞ
政府の決定が支持されなければ軍や民兵の一部が暴走してそれを口実に停戦破棄でもっと悪いことが起きるかもとか思わんのや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:27:33.52

>>101
いや個人がどうとかいう話じゃないけど
お前まったく話の主旨理解できてへんやん
お前のその言い口やと民族のアイデンティティがないからこそ他民族にそれを捨てることを強いてしまうというワイの意見を否定するどころか肯定しかねんけどええんか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:27:46.55

>>123
別に学術的な定義は求めてないけどw
定義もわからず何となくで使ってるんじゃないの?って思ったから聞いただけw

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:28:13.10

普段から戦争絶対ダメとか言ってる奴らがウクライナ頑張れ言ってるの吐き気がしない？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:29:20.08

>>125
ポルポトが異常だからウクライナの事例が大したことないなんてことにはならんけど
何が主張したいん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:29:42.51

>>131
君の主張は「日本人には民族的なアイデンティティがないから他国に民族的なアイデンティティを放棄することを強要している」というものであってるよね?
うん同意するよ
肯定します

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:29:43.54

戦争反対平和主義とか言ってる奴らが防衛戦争すら反対するガイジというのはビビるわ
ナチスや日帝に殺された連中は降伏しなかったせい理論通じるやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:30:11.15

ウクライナが勝てる訳ないんだから抵抗する意味ないんだよな
世界中に飛び火して迷惑だからさっさと降伏してほしい
日本に核飛んできたら責任取ってくれるんか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:30:27.18

ゼレンスキーが虎の尾を踏んで遊んでたのが悪いのになんで被害者面してるのか分からん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:31:02.07

>>118
社会にはある程度の合意があってその中に今回の全員抵抗が含まれてることを支持率が表してるやん
直接民主制選挙やってる時間なんてないしな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:31:19.54

こんなの攻めた者勝ちやん