「ライ麦畑でつかまえて」を読んだけどさぁ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:24:30.87

全然おもってたのとイメージちゃうかったやん

自意識垂れ流す斜に構えた青年が自分の問題を時代や社会のせいにして孤独と共に生きることが孤高だと思っていたが
本心では誰かに助けてほしい、他人と分かち合いたい気持ちの反動でしかなく
幼少期の純粋無垢だった田舎の原風景にあるライ麦畑で俺を誰か捕まえてくれって嘆きのサリンジャーの自伝的小説家と思った

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:25:28.39

なんであんなもんがクソほど売れたんや？
ただ悪さしてケンカして反省もせず脈絡もなく学校から出て行く話やん

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:25:53.55

マジで意味がわからない

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:26:11.53

タイトル詐欺過ぎる

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:26:29.82

捕まえる側になりたい話やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:26:47.68

ジョン・レノン殺害ステマ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:27:07.03

>>1
君の思い込みすごい面白そう

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:27:09.21

女にはウケ悪いよねこの小説

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:27:17.77

サリンジャーはナインストーリーズのほうが面白いで

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:27:25.15

自分がこの汚い現実に塗れてしまったから
純粋無垢な子供をライ麦畑から落っこちそうな時に拾って助けてやりたい
ってのは分かるけどおもんないって

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:27:48.65

拗らせてる時期にハマるタイプの本なんだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:28:38.22

思春期か病む時に読む本だから社会人になってから読んでもそりゃつまらないでしょ>>1

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:28:59.64

高2病の時にハマるもんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:29:14.93

その時代に売れたのは分かるで
でも閉塞感とかなくなってからも売れ続けて若者のバイブル呼ばわりされてんのは謎

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:29:22.17

ライライライ
ライライララライ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:29:28.45

海外の村上春樹

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:30:06.44

アクアマリンのままでいて
オマケの中身が知りたくて

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:31:00.55

今読まれてるのって村上春樹訳のほうなんけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:31:27.18

お前インスタのストーリーに上げてた？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:32:04.48

>>18
村上春樹版やな
キャッチャーインザライ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:32:23.53

アメリカ文学ってタイトルがいいよね
グレートギャツビーとか

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:33:26.88

グレートギャツビーもこころも地下室の手記もキャッチャーインザライも
全部が自意識垂れ流しのHSPの陰気キャが背伸びしてんじゃねえよ的なお話ばっかやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:33:52.04

つーかアメリカ文学はクッソ読みにくいのなんでなん？
サリンジャーにしろヘミングウェイにしろラブクラフトにしろさぁ
同じ英語でウェルズやコナンドイルやイザベラバードは読みやすいのに

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:33:54.26

はえ～
子供たちがライ麦畑で鬼ごっこする話やと思ってた

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:34:03.67

>>9
なんでシーモアは自殺したんや？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:34:14.48

太っちょおばさんが見てるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:34:49.18

>>23
ワイは逆やなスラスラ頭に入ってくる

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:35:04.00

大人になって読むとキツいよ
高校くらいで読むと衝撃なのかもしれん
ただのガキの話

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:35:06.80

>>25
足を見ましたね

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:36:42.78

グレートギャツビーも映画しかみてないし読んでみようかな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:36:43.63

>>27
なんかコツとかあるんすか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:36:45.87

訳はどっちや？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:37:10.95

>>22
共通するのは書いてる本人はめちゃくちゃ陰キャ
そんでモテない
村上春樹もドストエフスキーもサリンジャーも
サリンジャーはチャップリンに彼女寝取られるし
だから自分のモテへん陰キャの自意識過剰な拗らせたルサンチマンを自小説ではイケメンのモテまくる主人公として登場させるんや
ただのオナニーやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:37:51.06

ライ麦畑で誰が誰を捕まえるのかワクワクして読んだら
曲のタイトルでレコードは速攻で割れるって言うね

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:37:55.82

おっちゃんが読んでもつまらんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:38:41.46

>>31
多分体質やと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:38:59.73

前なんjでおすすめされたのはムーンパレスやったかな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:39:20.73

>>36
そっか

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:39:23.47

フィッツジェラルドは陽キャと聞いたがどうなんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:40:16.42

1950年代のアメリカが第二次世界大戦に勝利して神への信仰が絶対的だった時代の小説な

隠れた主題は「神様なんていない、この社会はくそや」

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:40:41.33

俺も大人になってから読んだからなー
でもラストシーンの多幸感はええよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:41:56.69

やっぱ思春期に読まなあかんかったか
もったいないことしたわー
読んで拗らせなくてよかったとも言えるが

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:41:56.70

>>38
ヘミングウェイにハマったからもあるけどあんま深い意味とか考えんほうが面白い

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:41:58.66

学校で落ちこぼれてた人は共感できる小説やと勝手に思ってる
逆に学校とか部活が辛かったけど歯を食いしばって耐えてきたタイプの人にとっては甘え甘えアンド甘え小説ちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:42:24.19

>>33
なろうでは？🤔

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:42:24.56

読んだけどどんな話だったか忘れたわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:43:18.30

翻訳ものってタイトルがかっこいいだけのものが多いよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:44:04.30

ライ麦畑の捕まえ役をやりたいって話じゃなかった？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:44:11.13

さりげない会話がオサレなのは楽しかった

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:44:49.57

神様への信仰が絶対的だった時代に情けない少年の話を通して「神さまなんていない、この社会に耐えられない」っていうのを暴いてみせたんや
それは当時のアメリカ人にとって衝撃的やったんや

その後ベトナム戦争があってキリスト教社会にNo!を突きつけて若者が大暴れするカウンターカルチャーが生まれたんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:46:47.24

>>50
なるほど
キリスト教圏におけるカウンターカルチャーか
なんで日本でも世界でもウケたんや？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:47:11.28

>>9
笑い男が好きやわ
いままで読んだ短編の中で3本の指に入る

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:47:45.61

時代背景考えて読んだら分かるで
ライ麦畑はキリスト教社会にNo!を突きつけたカウンターカルチャーの導火線であり先駆けなんや

読んだなら分かるやろ神様を否定する小説なんやって

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:48:00.02

この作者めちゃくちゃ可愛い嫁もらってたのに引きこもって別れたの草

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:50:14.62

要点はそこじゃないやろ
子供を見失うほど広いライ麦畑で見失わないように見守ってあげたいっていう比喩な

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:50:28.44

自分もどこかで捕まえてもらいたいってすごい切なくて俺は好きだったけど
自己犠牲の日本人にもそこが刺さるんじゃないのか

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:50:45.21

>>16
これ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:51:18.18

>>51
日本も当時若者が社会に耐えられなくて暴れてたからちゃうかな

でも当時絶対的だったキリスト教社会に生きていた欧米の若者にとって神さまなんていないよって示唆する物語は衝撃的やったんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:51:30.79

陰キャあまのじゃくのワイにヒットするかな思って高校生の頃読んだけどおもんなさすぎてそれどころじゃなかった
途中であきらめたわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:52:09.78

>>57
というか日本でアメリカ文学書いてるのが村上春樹なイメージ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:52:45.96

>>59
地下室の手記はめちゃくちゃ刺さったで
当時のワイには

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:53:06.14

俺も最近読んだけどめちゃくちゃ良かったわ
思春期ってあんな感じだよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:53:26.77

サリンジャーの作品の中ではまし
ダジャレが落ちの短編とかあるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:54:24.20

村上春樹版と古いやつって訳が全然違うの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:54:30.84

村上春樹版ってどうなん？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:54:59.56

何故かガキのときに読むもんやと言われてるけどガキが読んだらガチギレする系やぞ
ああいうガキをいっぱい見てきた大人になってから遠い目で読むほうがええ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:55:09.52

今でもアメリカじゃうるさいキリスト教徒が暴れてるから図書館ではライ麦は禁止図書になってるところが多い

まぁ神の存在を否定する小説なんか置かれたら信者にとっては堪ったもんじゃないわな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:55:16.21

村上春樹版「あーむ」
　　　↑クッソこれww

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:55:42.75

思春期に読んだけどあれほど中身がない小説はないわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:56:07.89

サイコパスのバイブルなんよなコレ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:57:00.27

神の存在を否定するとか言ってるけどそんな大層な話じゃないよ
批評家は大げさなこと言って注目集めるのが仕事だから惑わされちゃいけない

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:57:46.22

>>65
やれやれみたいな訳で評価微妙やった気が

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:58:35.24

ライ麦って緑肥になんやな
耕して土に混ぜ込んでやると地質改良になるらしい

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 22:59:00.75

>>8
寧ろアメリカだとあの主人公はティーンネイジャーの女の子が憧れるタイプだと聞いたけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:00:13.77

主人公がワイのコピーみたいな奴で読んでて何も発見がなかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:00:36.55

ホールデン君はあの後どうなったの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:00:53.46

中学生の頃読んだけど妹が可愛いという事しか憶えてない
ラストもなんか妹とイチャついて終わったし

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:01:06.54

フラニーとゾーイー読めばわかるけど
ああいう感受性を尊いけど乗り越えるべきマイナスなものとして書いてるんやで
本読みなれてないやつは主人公の語り＝作者の思想＝作者の私小説的なものとすぐ短絡させるが

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:01:44.60

ライ麦畑で捕まえてってタイトルだけでここまで妄想できるのはすごいで

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:01:51.23

>>25
突然戦争を思い出したから

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:02:13.39

>>71
すまんなアメリカ文学ガチ勢や
ライ麦が反キリスト小説なんはどこにでも書いてる当たり前のことやねんけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:02:15.93

今グラノーラ食ってるけどライ麦入ってるかな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:02:28.53

攻殻機動隊見て読んだけどさっぱり内容入ってこんかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:03:10.24

>>76
精神病院入って更生したんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:03:23.74

>>78
じゃあサリンジャーは自分の怒りを抱えていたからセラピー的に小説にそれをぶちこめてスッキリした
けど世間は「ワイのこと書いてる！」「言語化できなかったけどワイのこのモヤモヤはこのことなんや！」ってフォロワーになってしまって
ジョンレノンを殺すまでに至るってか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:03:52.50

>>81
君が見た“反キリスト”ってのは批評家が書いたものやろってことじゃない？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:04:46.96

>>60
初期の村上春樹はヴォネガットの影響が大きいように感じる
風の歌を聴けとか特に

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:05:05.61

ワイは怒りを忘れんぞ😡ネタにマジレスしやがってざけんなよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:05:10.06

昔読んだけどなんも覚えてないわ
かもめのジョナサンしか思い出せない

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:05:45.77

>>85
せやで
フラニーとゾーイーの感想とかいっぱいあるの読んでみたらええよ
みんな小説の中に直接書いてあることに反する感想語っちゃってるから
フラニーがみんなエゴだ！って嘆いてるのに対して
ゾーイーがむしろそれはエゴじゃないんやでと諭してるのに
そこ抜きにして「そうだねみんなエゴなんだよ」って感想いっぱいある

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:06:27.59

ライ麦の村上春樹訳は完全に村上春樹の小説になってるよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:06:39.14

>>89
これもやけど成人が読むもんやないで

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:06:46.22

やっぱ文学にはロリが必要なんだな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:06:49.63

映画ないん？
スレ読んでるだけで興味湧いてきたわ
エロ漫画描いてるんやけどこういう漫画ずっと描きたかっらんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:06:50.15

ザパンチ感ある

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:07:11.72

ツンデレブラコン妹がかわいいだけの話やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:07:25.83

毎回思うけどサリンジャーのスレってサリンジャーが1番忌みそうな奴らが自然と集まるよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:07:59.88

>>89
死ぬほど速く飛べるかもめの話やろ
何が伝えたかったんや？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:08:09.50

>>89
あれワイ嫌いやわ
同じ飛行士でもサンテックスの方が好き

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:08:27.97

現代で言えばエヴァみたいなもんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:08:52.06

ライ麦よりもグレートギャツビーの高評価の方がわからんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:10:40.45

>>101
最近はアメリカ文学＝白人文学と揶揄されてる
BLMとかは嫌いやけどアメリカ文学はマジで白人文化の恵まれた環境から甘ちゃんがお悩み遊ばせる話でしかないからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:10:40.51

バナナフィッシュって何

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:11:10.97

>>101
ドライブマイカーなんかは村上春樹がギャツビー的なもの描きたかったんかなと思ったけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:11:38.95

頭のおかしい人が好む小説ってイメージ
ジョン・レノン撃った人が読んでたってやつやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:13:02.57

「捕まえて」ってのが「誤訳」やからな

ほんとうは「捕手」もしくはそのまま「キャッチャー」あるいは「捕まえる人」が正しい

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:13:09.26

あとドストエフスキーがモテない陰キャとか言ってるやつおるけど
あいつ結構年の離れた若い女たらしこんでるぞ
四十過ぎてロリ（ソフィア・コワレフスカヤっていう天才女性数学者）に惚れられたこともある

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:13:09.27

>>105
有名すぎて読んだ母数が多いからってだけやで
アメリカ人はみんな読んでる

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:13:31.52

>>105
気持ち悪いファンが多くてストーキングされたらしいな
「どうして僕の事をこんなにわかってくれるんですか？」みたいなこと言われて

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:13:37.18

>>101
あれは当時のアメリカ文化という背景あってこそやから普通に読んだらただの糞小説や

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:13:42.19

ライ麦畑でつかまえてのあと1984読んだ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:13:52.41

次何おすすめ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:14:10.50

>>112
蝿の王

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:14:39.47

>>112
オン・ザ・ロード

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:14:43.93

なんj民的にこれ読んどけって小説なんや？
村上春樹以外で

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:14:55.53

>>112
百年の孤独

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:15:27.54

>>115
星の王子さま

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:15:45.76

>>115
高慢と偏見

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:16:02.21

洋書のペーパーバックって基本的に高いけどライ麦畑は6ドルという非常に良心的な価格で買えたわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:16:14.42

というか現代日本ってアメリカ的な資本主義と自己責任論が流行ってるから一周回って1950年くらいのアメリカの文化また流行りそうな気がするんやがどう？
sns が流行ってるけど当時より孤独ちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:16:24.62

>113
>>114
>>116
サンガツ
調べて見るで

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:16:41.74

>>97
ヒッピーのバイブル「路上」を書いたケルアックもヒッピーのことは嫌ってたというよな
そもそも表現者は皆んな大なり小なり他人の作品で賢ぶるような評論家気取りを憎んでると思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:16:42.50

>>118
韓国ドラマやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:16:46.65

>>1
たし蟹、ワイも20越えてから読んだらイマイチピンと来なかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:17:20.07

>>123
？ジェーン・オースティンやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:17:32.59

サリンジャーが戦争経験者って事を知らなきゃ掴みにくい作品多くね？

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:17:51.83

「僕は目と耳を何とかかんとかと考えた、がならざるべきか」みたいなセリフええよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:17:52.87

10代の頃読んでハマってた
大人になってから初めて読んだ人は厳しいかもしれない

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:18:30.74

ワイ18やけどかもめのジョナサンもライ麦も響かなかったで　もう青年期が終わってしまったんかな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:18:54.17

キョンキョンが紹介してたから読んだわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:19:03.71

この前ライ麦畑でつかまえての本をビルの上から投げ捨ててた奴おったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:19:14.50

>>23
寧ろわいは日本文学の方が苦手だわ
何というか文章のテンポが悪い感じがして

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:19:14.85

>>86
ワイは読んですぐ分かったんやが
むしろ気づかないのは読解力なさすぎや

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:20:08.07

>>126
サリンジャーもそうやし
当時の大人に戦争経験あって多くを語る必要なかったことが現代日本人にはわかりづらいな
バナナフィッシュとかもシーモアの戦争経験抜きにして語る人多いしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:20:54.43

ライ麦畑はポイーで
https://i.imgur.com/3vc8O7i.jpg
https://i.imgur.com/L5VSAge.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:21:14.73

ライ麦畑にピエロのコスプレをしたサイコキラーが現れて子供たちを捕まえるホラー小説じゃないんか？🤔

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:21:29.97

>>102
米文学がブルジョワ小説と呼ばれる理由ですね
でも最近はネイティヴアメリカンの作品が受賞したりとだいぶ変わってきたそうだけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:22:02.15

>>135
あぶない

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:23:26.99

>>115
夜間飛行

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:23:38.07

おっさんには荒野の狼のほうがまだ共感できる要素があると思う

**風吹けば名無し** · 2022/04/22(金) 23:24:31.32

>>137
アフリカン文学チャレンジしたけど挫折したわ