【悲報】「障害者手帳」とかいうレスバ最強のカードwww
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実際ほい、これがワイの給与明細戦では手帳ではないけど障害者確定で勝利してたしな 大うつ病性障害で、診断書には日常生活に援助を要する程度とか書いてあったけど何級になるかなあ 普通にリアルでも禁じ手カードやぞ
無理なクレームでも勝てる でも障害者雇用での就職目指してるから、等級は軽いほうがええんよなあ
重くなるほど採用されにくくなるからな >>10
池沼やろ
池沼とレスバしてた時点で健常者ならもう立ち直れないダメージや 相手「ほいよ俺の職場ね」
https://i.imgur.com/IOy1Fg6.jpg
敵「ヒエッ・・・“本物”やんけ」
相手「また勝ってしまった」 ASD診断されたけど違う病院にしたらADHDも出てて笑った >>17
年金
レスバしてるようなギリ健のお前らでは絶対通らん ワイ手帳使って公務員に就職
なお職場ではぼっちの模様 昨日年金もらったけど手帳持ちのガイジには使い道がなくて悩んでるわ 精神科医に小さいオッサンが見えるって言ったら貰えるらしいな 288 風吹けば名無し 2018/03/22(木) 03:17:34.78 ID:Qz4bW6f60
>191
はい俺の給与明細な
お前とは違って働いてるよ
https://i.imgur.com/rnpZDUz.jpg
手帳ではないけど障がい者攻撃が実戦で使われた例
相手は動揺して何も言えなかった模様 >>21
レスバとる馬鹿おらんやろw
ちなニキは何病なんや ガイジと互角ってことはガイジやし
手帳ゲットしてないってことは病識がないかプライドが高いかで
どうあれウンコやしな >>19
やっぱりな…
>>24
ワイは(4)c6d1やけど? >>30
ワイまだなんも持ってない雑魚や…
精神科医行けば検査してもらえたりするんか? >>29
これ出されたらなんて返すのが正解なのかわからんわ 「ガチの障害者と言い争いした」
って事実をいきなり相手に押し付けるのほんまずるいわ 最近またB型作業所でおしごとごっこしてるガイジが暴れて工賃の明細晒してたな >>37
いうてレスバに人生かけてる人もおるわけやし >>35
何か症状があるん?不眠、食欲不振、体が動かない、動悸みたいな身体症状があると分かりやすい >>39
ガチで正解ないやろ
出された時点で負けやと思うわ >>46
レスバで勝つくらいしか楽しみのないやつもおるっちゅーことやな >>44
強いて言えばキレやすいな
この間ゲームで負けて壁ぶっ壊したわ
いけそう? 284 風吹けば名無し 2019/05/01(水) 21:39:06.03 ID:a4xMSKgi00501.net
>>230
君知的障害者?
293 風吹けば名無し 2019/05/01(水) 21:39:48.27 ID:OtP6SicVM0501.net
>>284
お前よりはな 本来レスバするためのもんやない
それに都合の良いときや悪いときに出たり引っ込んだりするのは障害じゃない ワイ精神と療育2冊持ちなんやが別に精神の方更新せんでええよな? >>52
草、ワイもFPSでブチ切れてモニター2つ壊したことあるわ
些細なことにイライラしやすくなったとか興味関心が低下して何事にもやる気でないっていえばワンチャンいける ワイなんJでレスすると「お前はアスペアスペ」言われるんやが
手帳貰えるんやろか?
ちなみに現在大学生 ワイ公務員の正規やけど手帳2級取れたわ
年金はまだやけど3級やろなぁ >>61
サンガツいってみるわ
これでレスバで無双できるぞー >>62
生きづらさを抱えてるのなら診断受けたほうがええで
ワイも来週発達の検査受けるわ >>34
ある程度学力(ニッコマ程度)あって
若ければ余裕 キレてもの壊すのは普通やろ…
それやったら全人類障害者や >>66
安くなるけどまともな福利厚生ある会社でも映画半額やしあんまり自慢にならん この間年金の話で2級って言ったら基礎?って聞かれたんやけど年金の種類と等級ってどのくらいあるんや教えてエロい人 >>67
>>68
心療内科と精神科のどっちがエエんや?
昨日なんJで聞いたら意見分かれて悩んでる 障害者手帳持ち、年収530万、障害者年金2級のワイよりスペック低い健常者はおらんよな ポリコレゲーやからな現代は
健常者に勝ち目はないよ >>74
例えばこれ>>29は実際に使われたやつやけど
相手はマジで戦意喪失したで 手帳で普通の手帳とカードタイプの手帳どっちがええ? >>70
言われたこと多すぎて覚えてないわ
自覚もないから困ってる >>41
精神障害者手帳ならガチの障害者とは言えんやろ
2級までならまともな人間でも取れるし >>75
基礎年金か厚生年金の2種類ちゃうの
1〜3級で >>69
そうなんか
ワイは東工やから受けて見る価値あるかもな
情報工学系出たからSESとかSIerにしか興味なかったけど、公務員がラクなら受けてみたいわ >>76
どっちでもええけど年金目当てなら精神科のほうがええ >>75
障害基礎年金3〜1級
障害厚生年金3〜1級 Vtuberの手帳ケースとかと一緒に晒したらもう無敵やろな >>83
どういうレスがアスペ扱いされてるかわからんとなんともなぁ
ガチでお前がおかしいのか
相手がおかしいパターンもあるしな 日常生活では絶対に出会えないけど5ちゃんには腐るほどおるな >>90
ついでにさりげなく写した手が黒人の手だったりするともう勝ち目なしやね >>62
アスペって単語持ち出してる時って大抵言ってる方の理解力が足りてないか単純にお互いの価値観や意見があってないだけやから多分問題ないで
本気でヤバい奴はアスペとか言われずに心配されとる >>76
発達の診断受けるなら精神科やね
心療内科は、気分の落ち込みはそこまででもないけど不眠とかの身体症状が出てる人が行くとこや ワイ3級やけどレスバで返された時に目の前が真っ白になってドンって音が前頭葉辺りで聴こえて覚醒するときあるわ 欧米の連中をポリコレカードバトルとか揶揄しとるけどこういうところなんj民もどっこいどっこいよな 2級怪しいラインなのに就職する前に精神科行くのはもったいないで >>88
発達障害だけやと障害年金もらうの難しいって聞いて躊躇してるわ
とりあえず精神科に予約入れようと思ってる でもガチガチの障害者は多分なんJに書き込みすらできないやろから
ある意味バランス取れてるんかな >>99
ワイスイッチが入ると数日間眠れなくなって妄想が激しくなるわ 107 風吹けば名無し[] 2022/04/14(木) 16:00:27.54 ID:+lXckW1b0
>94
俺はクリロナ悪くないし、むしろ悪いとか思うで
ただ自閉症かどうかは関係ないやんって言ってるだけ
け
139 風吹けば名無し[] 2022/04/14(木) 16:03:45.41 ID:aEsu/eBb0
>107
やばい!こいつ日本語無茶苦茶や!
もしかしたら知的障害者でしたってカード切られるかもしれん!
そうはさせんで!ワイはトランスジェンダーでハッタショや! てかASDのやつおる?
来週発達の診断うけるんやけど、一般的なASDと違って趣味という趣味がないんやけど、そういうケースもある? >>111
jなんなんやろなレクサプロ辺りの向精神薬が何かを麻痺らせてるんかなって思ってるわ >>107
発達の場合糖質とか鬱を併発させてると楽になるで >>93
マジやん
でも前にどっかで3級を見たぞ
金額は月1万ちょっとだった気がする
なんの制度やこれ >>107
就職後して社会保険加入したあとに精神科の初診いかんと年金厳しいで
厚生年金じゃないと3級ないから >>107
初診日働いてたら厚生障害年金もらえるから、3級ならいけるやろ
とりあえず言えることは一人暮らし満足にできるなら基本的に難しい >>57
ワイはまだ認定日待ちや
話は聞くけど本当におるんかなぁとおもって ワイここでみんなが何話してるか分からん
専門用語が沢山出てるのか単純にワイが頭悪いのかワイが発達障害なのかもわからん >>115
あかん障害者のレスってマジで頭かき乱されるな ASDじゃなくてコミュニケーションが出来ないだけの無能って診断されたら泣くわ >>124
障害福祉金ちゃうか
確か5000円ぐらいのやつ >>104
就職できないくらいの奴ほど貰えるお金が少なくなる制度の穴やな お前ら手帳や年金やいうてるけどもらった時点で家は買えん銀行から金借りられへん保険入られへんで人生のど底辺確定やのにええんか?
起業しよ思ってもほぼもうできひんのやで
どんなラッキーカードでいきなりええ会社就職できるかわからへんのにガイジなったら最高でもガイジ枠の昇給なしで使い捨てのコマやで >>128
ワイも職歴なしのニートやから年金についての話はさっぱり分からん >>121
やっぱアニメとか見てるやつってそういうことなんよな🤣 >>91
1つ思い出したわ
ワイ「女子にLINE聞いても教えてもらえない」
なんJ民「じゃあ住所聞いて手紙送れ」
ワイ「LINE教えてくれないのに住所教えてくれるわけないやろ」
なんJ民「何でそういう理屈になるんや?お前アスペやろ」
こんな感じやったな >>135
金借りるのが無理なだけやし別にええんちゃう
今の世の中金借りなくてもビジネスはできる >>126
ワイ一人暮らし10年以上しとるのに手帳の診断書クッソ盛られてたわc5d3(4) >>133
ワイはホモでおかまで生き別れのトランスジェンダーの弟と近親相姦や! >>141
うーん…なんか真面目すぎるだけなんちゃうかなぁ
「ラインが無理だから手紙送れ」ってのは明らかなボケやろし
それにマジレスしたからアスペ連呼された感じちゃう >>135
飢え死にするよりマシ程度にしか考えてないわ >>117
趣味とか特に聞かれなかったで
WAIS受けてあとは医者が親に小さい頃のエピソードとか聞き取ったりしただけや 言うて精神って医者に自己プロデュース半年続ければ取れるんじゃなかった?
それできる時点でガイジなのかもしれんが >>97
それでもあまりに何度も言われるから本気で心配してるわ
ワイは普通にレスしてるつもりなんやが何かズレてるらしい ワイ昔手帳晒したけどあれバッバのなんだワ
信用しちゃいかんよ >>143
年金で言えば一級に近い2級やな
ただ、備考欄に一人暮らしって書かれてたらそのスペックでも結構落ちる >>77
年収400万円超えたら障害者年金って返納じゃなかったっけ? >>135
ワイは家買うにしても一括でしか買う気ないからええで
ローン組む予定全然ないわ みんな手帳に詳しすぎや
ランク制度があるなんて初めて知ったわ レスバに完勝した後に出せば相手に「ガイジに負けたバカ」という烙印を押せるが自分も傷つくのでオススメしない >>153
黄金底辺ルートは精神障害で年金もらいながらa型作業所でぬくぬくすることらしい
どっかで見た 職歴無しニートやから障害年金申請するとしたら障害基礎年金になると思うんやけど、ただのうつ病では厳しいか?教えてエロい人 >>128
それただ単に話を理解するための前提知識が欠けてるだけだから学べば解決する やっぱ長年障碍者やってたらランクアップしたりゴールド手帳になったりするんか? これ好き
265 火星で死ぬ名無し (ワッチョイW 27d5-qMED) sage 2021/09/05(日) 15:53:07.76 ID:d43DabYh0
>>103
これでいいか?
https://i.imgur.com/PRLLwjp.jpg
276 火星で死ぬ名無し (アウアウウー Sa8b-bnoM) sage 2021/09/05(日) 15:53:34.54 ID:FzTvY48Wa
>>265
チン毛まみれで草
ガチのやつやん
345 火星で死ぬ名無し (アウアウウー Sa8b-qhmS) sage 2021/09/05(日) 15:56:38.81 ID:XaPQBUzra
>>265
右上の見切れてる手紙に障がい福祉課って文字が見えるんだが
https://i.imgur.com/N75F2IT.png
349 火星で死ぬ名無し (ワッチョイW 4750-szOb) 2021/09/05(日) 15:56:58.72 ID:jaHP9Jxf0
>>265
要介護が必要か? >>153
自治体によっては半年しなくてもとれるぞ >>157
基礎の部分じゃねそれ
厚生は年収関係ないはず なんで勝てるん?
障害者の証明なんて弱者の証明やん >>135
ワイは一生実家暮らしする予定だしデメリットなしや >>120
ネガティブなのと被害妄想があるってよく言われるんやけど
鬱とか統合失調症あるんかな?
自覚ないわ >>164
ワイの知り合いでそれやってる奴おるわ
ジムとか映画とか交通機関とか格安で使えるしマジで羨ましい >>151
そうなんや
ワイは成人超えてるから親の同行はいらないって言われたんやけどどうなるんやろなあ...
ちなみに発達の診断が降りた決め手とかってあったりするん? 障害者枠とかいう就職最強カード
一度採用されたらクビにもならんしな >>170
これ「要介護が必要か?」ってのもガイジでみんなガイジオチついてんの好き >>177
精神障害者手帳晒してら勝てるというより試合放棄してるだよな >>169
等級上がることはほぼないやろ
下がることはあると思う >>170
要介護が必要か?でまた新たなガイジが現れてるの草 >>125
じゃあ就職してから受診したほうがいいか
就活で詰みそうで不安やが >>182
東京やが都営の交通機関は無料やな
JRくんとか精神に優しくないから補助無いのきびc でもネットの相手なんてどんな奴なのか事前に分からんのにいざ手帳出されたら勢いがなくなるあたりなんj民って向こう見ずよな >>141
ゼミのLINEグループハブられとったやつか? >>177
那須川天心がいくら強くても、ボコボコにした相手が弱者たる小学生だったら那須川天心が炎上するみたいな感じやろ >>186
それ
同じ土俵にいないことがわかるだけ
かわいそうな存在として見るだけや >>179
異常なまでの気分の落ち込みまたは身体症状ないと鬱の診断だされるのはマジで厳しいと思うわ
でも社交不安障害って言われる場合もあるかもしれん
そのときは多分ベンゾかレクサプロ処方される 健常者をガイジって煽るのはシャレになるけど、本物をガイジ扱いするとシャレにならない >>190
死ぬこと以外は大した事ないんやで(マジキチスマイル) >>200
とはいえ弱者が那須川天心に勝ったわけやないやん >>181
じゃー無理かもなあ
就職目指してるって医者にも行っちゃったし 年金もらってたら通るって書いてあったから楽天カード申請してみた
通るかな >>126
それが実家暮らしやから一人暮らししたことないんよな
まともに家事出来る気がしない ガイジとレスバしてた事実を突き付けて敗北感を植え付ける最強の鉾やろ >>204
シャレにならんつーか事実やからな
ガイジにガイジ煽りしても本人が傷付かなかったら壁に向かって話してるのと同じや これ韓国の文化やろ
日本にネットでガイジが威張る文化なんてないで >>211
ほな、あとは伝え方次第やな
嘘はあかんけど1.5割増しに伝えたほうがええ ワイも手帳使って色々行きたいんやけど家から出るのマジでめんどくせーわ なんJで役に立つかどうかは分からんけどTwitterやと強そう >>199
ガイジだから辛いんじゃなくて格安で公共機関使うために取ったって本人も公言してるからな
常人より優れてるって信じて疑わないアスペっぽいところあるけど >>146
擁護してもらえて嬉しいわ
>>148
ボケだとは思ったが返しとしては間違ってないやろ? レスバで相手にダメージが通る画像
1000万以上の貯金スクショ
50万以上の給料明細書
年収1000万以上の源泉徴収票
他は? >>183
ワイはADHD併発でコンサータ処方してもらう為に自分から「発達障害とかってありますか?」って聞いたら昔受けてたWAISの結果があって、それと問診で薬出して貰えたわ
親は多分前の主治医の時に色々聞かれた幼少期のエピソードが電子カルテに残ってたから呼ばれなかったんだと思う >>214
話してる相手が電車で急に発狂しだす知的の人やと分かったら怖さが勝るやろ
多分それもあるわ 煽りやないんやが鬱の無気力とクズの無気力って違いあるんやろか
ワイは自分自身なんもやる気起きないけどトイレ食事は動くからこれはただのクズなんかなと勝手に思っとるけど >>221
別に知能に問題なくても手帳って取れるからな〜
障害者にとって理想の生活やと思うわそれは 職場には障害のこと隠して過ごしとるやつおるか?
ワイはそう 肢体不自由の指定医持ってるで
精神障害者保健福祉手帳の診断書も書いとる >>225
180cm以上の身長かつデブでないことがわかる健康診断結果 年金月7万円
a型作業所、月〜金(10〜15時半)、月8万円
メトロ完全無料、精神科のみ完全無料、各種障害者控除、NHK0、docomo通信費半額
思ったより一人で生きていける >>232
意欲の低下はうつ病・うつ状態の典型的な症状やから根本は一緒やと思うで >>160
ホンマか
じゃあ手帳は貰えそうな感じやな
映画半額で観れるのは嬉しいわ >>1
>>3
ムクちゃんってやっぱりそうやったんやね。。。 年金貰えたら田舎で野菜でも作りながら、デイトレードか不動産で生きていくわ マイナンバー持ってたら感じんけど持ってなかったら身分証として機能するから便利やで手帳 躁うつで3級のワイ、ワイよりしんどそうな社会人がワラワラいるのをみてかえって鬱になる >>219
電動アシストええよ
なんか川沿いぼーっと走ってるだけで得した感じになる >>240
そうなんか
病院いくと大抵軽度の鬱傾向あるって言われとるけどそこの境界がわからんから鬱自称していいのか迷うねんな >>239
ええやん
ニッコマ以下はみんな貰えるやろ? >>203
とりあえず精神科行って診断してもらうわ
初めてやしいろいろ心配や >>248
仕事やめて3年引きこもってもなんも変化ないから久しぶりに病院いったで
辞めた直後はガチガチの鬱やったと思うけど今は自堕落なクズ感がぬぐえない >>254
再三言うけど不眠とか食欲不振みたいのがあると診断下りやすくなる
無気力で辛いだけならカウンセリング受診してそれ話すべき >>257
ウマガイジ・鉄オタ・ガイジ
スリーアウトってとこか… メトロの無料券今年から5年分になったらしいが申し込んだのにどうなったんだよ 2級からが話しててもほんまモン感有るわ
3級はわりとすぐ出るけど2級からは年金出るもんな
3級でも厚生年金言うけどだいたい手帳取らなあかんガイジは就職もまともにしてへんもんな >>265
厚生貰える人は貰えばいいだろうけどワイにはない 【悲報】なんJ民、どうでもいいスレのレスバで障害者手帳を使ってしまう
【悲報】ワイ、先月の5ch利用料の請求がヤバい
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615957236/
180 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 14:29:54.97 ID:O7MkGqU+0
え?お前らの5ch無料じゃないの???
ワイは無料やぞ???
189 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 14:31:23.73 ID:toYTfqEd0
>> 180
先週無料ツール使って捕まったって大騒ぎしたばかりやん
アホちゃうお前
199 風吹けば名無し 2021/03/17(水) 14:35:56.54 ID:O7MkGqU+0
>> 189
ワイは障害者手帳持ちだから障害者割で公式で無料なんだよバーカwwwwwwww
5chに金払ってる人生の負け組乙wwwwwwwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/yWE3X8w.jpg 理解ある彼氏くんは多いのにその逆はまったくないのホンマ糞 a型作業所の話友人から聞いたけど週5で働くのハードル高すぎんか
いくら時間短いとはいえ週5働けるメンタルって割と鋼で出来とらんか >>270
初診日が厚生年金のかけてる日よか後やないと適応されへん
君はその病名での厚生年金受給は一生無理 保険入れないって生命保険が?
なんとかなるやろたぶん >>272
勝手な憶測やけど男のメンヘラはイケメン少ないんちゃうか うちのジジイは脳梗塞の半身麻痺で1種1級要介護5の最強やw 負けてるんだよなぁ
心まで障害者になるな!で確実に仕留められるし どういうこと?障碍者やとレスバ劣勢でも許してくれるの?
ならワイも手帳を今のうちにimgurにあげておこうかな 顔がまともかイケメンでも言動がガイジだったら宝の持ち腐れなんだよ
でも女は許されるんだよな Twitterだとよく見るな劣勢ひっくり返すためにガイジ化して戻れなくなった人々 >>272
メンヘラ男は理解ある優しい彼女さんじゃなくてヤリ捨てられる手駒の女をどんだけ持ってるかを誇りたがるからな
その違いや >>279
せやで
でも雇用されるし社会復帰はできるで
ワイはステップアップ目指してぬくぬく過ごす場所やとおもとる >>285
デイケアで見かけたブスことごとく男の話しかせんし結婚の相談までしてたわ もう700万人もおるから弱いぞ。レスバ最強は年金やね 手帳返還しちゃったんだけどやっぱ持っとくべきだったわ
pddで持ってたから今とったらasdになるのかな >>288
障碍者とレスバになってるってことが健常からしたら同レベってことで実質負け
あろうことか負けようものなら障碍者以下ってことになる
仮に健常が勝っても 障碍者にギャオってた変なやつになってしまう
ってことやない? >>288
ポリコレ棒が通用しないJで自分の弱みを見せることはすなわち敗北やぞ 週5で働くのはきついけどお金欲しいしa型の話聞くだけ聞いてみるわ >>231
岡くん…
>>237
いうてそれでマウント取れるか? ワイは発達ガイジで三級やで
ガイジ雇用で年収400万や
来年はアニメの聖地巡礼でフランスイタリア行くんや >>293
ワイは社会復帰したいけど週5ときいて震えとる
通院で電車乗るのすらストレス半端ないのに
>>295
ブスでも結婚狙えるメンヘラ女さんほんま羨ましい 特別障害者手当とかいう意味不明な制度すこ
申請中やがホンマに通ってほしい >>302
手帳ほしいってくらい困っとるんやったら無いと思われる てんかん発作で年金貰ってる奴いるけどああいうガチの病気持ちは気の毒よな
鬱病とか完全に甘えじゃねあれ >>307
年金込みで400万貰ってるん?それとも別?
どんな仕事してるんや? 病院無料
年間100万ぐらいもらえる
税金控除ある
各種割引ある
誰でも欲しいやろ >>288
興味の対象がズレるだけや
極端な話レスバ中に自分の勃起チンコ晒しても同じ効果が得られる >>315
事務やで
障害厚生年金三級は二年貰ってたけど働いて最初の更新で支給停止や 現実の所持品やから備えられへんのが強いわ
逆にこっちも手帳出せば勝ちになるのがジョーカーっぽくて好き >>139
日曜の朝の仮面ライダーとかプリキュア見てる大人がこんなにいるとか最初かなりのカルチャーショックやったわ いつも見てた景色を変えるなってシャッター塗り替えた近所の人に怒鳴りこんだり
いつもの散歩コースに見慣れない婆さんがいるのが邪魔で石詰めたペットボトルで殴り殺した挙げ句飛び降り自殺した
笹塚のこどおじみたいな奴がJはほんまに多いよな
なのにあの事件は他人事みたいに無関心でほんま怖い >>316
手帳もらっても病院無料じゃないし年間100万ももらえんけど
何と勘違いしてるんや >>318
ワイは実家暮らしで無職のこどおじやけど貰ってるで
有職は知らない >>316
欲しくないぞ
働けない稼げないと国が認定するから貰えるだけや >>322
はぇー すっご ようやっとる!!
働けてるから停止ってやつ?
厚生はたしか所得で引っかからんかったと思うんやが 自分で止めたんか? >>318
むしろ障害基礎年金は実家おらんともらえんで
一人暮らしだと生活能力ありって判断される >>285
男のハッタショはイケメン少ないけど男のパーソナリティ障害はそこそこイケメン多いと思う 手帳持ちでフルリモートワークしてるやつ居る?
さすがにそんな求人ないかな… >>285
ワイは一重アデノイドのチー牛やが胸が痛い 会社員で受けるかもしれんやつ、適当に保険入りたいなら入って、不眠とか適当なこと言って内科でもいいから受けとくのがオススメやで
障害認定日ってのがあって最初にその疾患に関する受診を受けてから1年半後からしか障害年金の申請できんから早ければ、年金受け取れる時期が早くなる 手帳 年金 自立支援医療
自立支援医療で対象の通院処方は負担ほぼ無いな
年100万ももらわれへん 「障害者がひとりで自立して生きていける世界」ってさ、普通にムリだよな
精神障害とかやったら程度によってはまだ可能性はあるかもしれんが、
重度の身体障害とか重い糖質患っちゃった人が一人で生きていけるとは思えん… 軽自動車税の減免申請行くのめんどくせーな
毎年自動で適用してくれや >>334
そうなんか
サンガツやで
>>336
ワイの勝手な思い込みやったか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています