馬鹿「エルデンリングはゼルダ超えた傑作オープンワールド」←ただのステージクリア型ARPGでした

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:19:53.01

ラダーン倒さないと永遠の都ノクローン行けない
大ルーン二つ持ってないと王都入れない
モーゴッド倒さないと雪山行けない
火の巨人倒さないとファルム・アズラ行けない
マリケス倒さないと灰都行けない

オープンワールドですらないただのステージクリア型ARPG
ダクソの焼き直し
ゼルダと同じ土俵にすら上がれてません

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:20:08.61

反論あるならどうぞ～

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:21:29.46

ダクソ3の時点でゼルダ超えてた
あとブレワイより時オカのほうが面白い

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:21:49.38

>>3
反論は？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:22:34.85

でもイッチゲハカスやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:22:36.35

>>4
ソウルシリーズブレワイより面白いじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:23:27.91

>>6
それあなたの感想ですよね
ゲームデザインの分析を交えて客観的な意見をお願いします

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:24:21.31

正論スレは伸びない

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:24:33.57

だから公式がオープンフィールド言ってるやん
ゼルダもオープンエアやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:25:15.39

>>9
プロデューサーの青沼がメディア向けのインタビューで「オープンワールド」という言葉を使用してます
残念でした

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:25:24.09

でもフィールドスカスカで敵のバリエーションも殆どないよね？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:26:08.11

>>7
広いマップがシームレスに繋がってればオープンワールドやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:26:43.29

オープンワールドってどこからやってもいいとか言うから難易度設定うまくできねーのな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:27:08.15

>>12
エルデンリングは>>1で示したようにシームレスに繋がってないので違うね
広大でシームレスなマップを順不同に探索できるのがオープンワールドの条件なので

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:27:09.10

エルデンやった後にゼルダはショボ過ぎてキツいわ
これ多分全員そうなる

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:28:08.76

ここまで価値のある反論は0

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:28:52.95

素人であるおまえの感想なんかメタスコや有力レビューに全く影響ないけどそれはどうなの？
影響力ない雑魚がただ吠えてるだけ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:28:55.27

>>14
エリアの解禁に条件を設けちゃいけないっていうならスカイリムすらあかんやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:29:17.41

アクション要素がね

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:29:27.82

ゼルダもチュートリアルクリアしないとフィールド開けないし変わんなくね？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:29:45.77

オープンワールドはスカイリムが流行らせて終わらせたジャンル、あれ以上はもう無理

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:29:56.54

反論なんてないわ…
ワイチー牛のフロム信者やがブレワイに完敗しとる…

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:30:17.05

無駄に広いマップが鬱陶しいだけのダクソ4だったな
それでも90点くらいはあるけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:30:58.02

>>18
アカンくないとでも思ってたのか？
広大でシームレスなマップにおけるノンリニアな探索と
順序を厳守させるリニアなゲームプレイを複数詰め込む齟齬は何年も前から問題視されてて
それを解決したからゼルダBotWは世界一の神ゲー評価受けたんやけど
https://m.youtube.com/watch?v=FzOCkXsyIqo

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:31:28.10

あの、全部ブレワイに刺さってます

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:31:41.99

こいついつかのルー大柴やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:31:43.12

>>25
刺さってないですー
エアプ乙

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:31:53.21

>>24
ブレワイって寒さと暑さあるから
アイテム取らないと進めないエリア多いしエルデンリングの大ルーンと変わらんよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:31:56.03

>>24
？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:32:53.70

ゼルダもワールドな要素無いからOWじゃないしね

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:33:19.23

>>28
メシ食って体力回復しながら進んだり
松明で暖とりながら進んだり
ビタロックで岩持ち上げて日陰作って直射日光防いだり

関所を設けてプレイヤーの進行を段階的に制限してるステージクリア型のエルデンリングとは違いますよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:34:02.54

>>24
スカイリムがオープンワールドに当てはまらない、初めから一体も敵を倒さず一つのアイテムも得ず全てのエリアに行けないとつまらないというのは一般的な認識とかけ離れてるように思うが

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:34:46.30

>>26
あいつはゼルダのほうが好きなだけでエルデンも好きやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:35:22.62

そもそもオープンワールドて何やねん
自由に探索できたらオープンワールドやないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:36:02.34

>>32
つまらないとは言ってないよ
ゼルダBotWのような完璧なオープンワールドではないというだけ
ゼルダも以前は>>24で書いた齟齬をはらんでたシリーズやしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:36:46.44

なんだろうなこのどこからでもいけますよって強迫観念

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:36:46.59

イッチに批評家の真似事が出来るほど見識があるとは思えんけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:37:25.19

>>35
君の完璧かどうかの判断より面白さの方が重要やん

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:37:41.28

>>37
有識者の意見聞かせてください

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:38:03.78

>>35
その方がゲームとして優れているという言い方でもまだ大袈裟やろ
せいぜいそれが本作品の特徴ですぐらいのもん

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:39:15.98

齟齬ってなんなん？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:39:20.74

>>36
馬鹿なんやろ
馬鹿はどうでもええことにこだわるからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:39:27.29

エルデンはオープンワールドっていうよりただのオープンフィールドや

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:40:32.55

祠やっけ？
あれはシースレスではないと思うんやがええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:40:40.47

>>40
内包してる複数のコンセプトがお互いに喧嘩してるゲームは優れてるとは言わんよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:42:27.60

フィアイベントで王都行けるよな？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:43:01.65

>>46
大ルーン二つないと先に進めないよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:44:19.89

ゼルダクリアして今エルデンリングで遊んでるけど
友好的な人型がそんなにいないから寂しい

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:44:26.47

お前の基準やと殆どのオープンワールドゲームがオープンワールドじゃなくなるんやが
君の認識が世間からずれてること自覚してるか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:44:49.60

エリアに点在するワープや井戸なんかのアクティビティによって強敵のエリアに飛ばされたりワクワクするエンタメが出来てるやん
それって今回のフィールド構造の成功した部分やろ
段階的にエリア分けしたからこそ面白くなったと言える
ゼルダはどこ行っても大丈夫だからワクワクしない

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:45:24.14

>>49
そら殆どのオープンワールドが>>24の問題はらんでるから当たり前やん
それを解決してみせたからゼルダBotWは評価されたんやし

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:45:36.15

>>45
それを解決してるかどうかがゲーム体験に大きく影響するとは思えないけど
例えば今日買ったやつが最初からラスボスに挑めることに深く感動して一直線で行ったりしないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:46:28.59

>>52
それな
最初からどこでも挑める事を意識しすぎて逆効果みたいになってるゲームばっかやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:46:33.12

>>52
「はじまりの台地攻略後、ハイラル城に一直線に向かう」という事例はプレイヤーが各々能動的かつノンリニアに探索するルートのごく一部にしか過ぎない

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:46:36.82

完璧なオープンワールドです！←そうですか
終わりやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:47:39.22

>>51
オープンワールドゲーはBOTWだけって言ってるの多分世界で君だけやで
君の言ってる基準とか関係なくエルデンリングはオープンワールドゲーや

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:48:23.99

ゼルダでいうとトライフォース２意味不明だったな
キーアイテム借りれるからどこからデモ挑戦出来ますって

ゲームデザインの放棄では

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:48:46.20

>>56
正確には「コンセプトの齟齬を解消した完璧なオープンワールドはゼルダBotWだけ」やな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:49:33.67

ゲームとして凄くなる必要はあるけど面白いか面白くないかの視点が欠けとるわ
ブレワイは凄いゲームやけど探索や戦闘はつまらない欠点もあるしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:49:41.69

エルデンリングは齟齬云々の前にマップの構造がシームレスですらないただのステージクリア型アクションRPGなので
そもそもこの論争に参加する権利すら無いんやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:50:02.31

【朗報】ワイ、Switchの傑作「ゼルダBOTW」をプレイして衝撃が走る
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1649925750/

こっちのほうが伸びとるで

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:50:21.06

>>58
くたばれ誇張スレタイ大好きのアフィカス
何がステージクリア型やねん間抜け
気狂いじみた持論で的外れなこと言ってんじゃねーぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:50:48.90

ちゃんとしたOWってのはただ移動がシームレスなだけでなくて
その世界の文化や歴史、ロケーションや景観が作り込まれてるゲームのこと

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:51:07.43

>>62
的外れというならワイの理論の穴を突いて見せなさい！ｗ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:51:07.83

エルデンはエリアごとにオープンワールド風の楽しみ方が出来てさらにエリアチェンジでダクソ風のレベルデザインも楽しめるつまり２つを併せ持つ進化型なんや
ゼルダは１つ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:51:36.11

慰めてもらおうと案の定ゲハでスレ立て直してて草

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:51:57.22

>>63
それはシミュレーション要素を盛り込むか否かの問題であって
オープンワールドの定義やレベルデザインの良し悪しとは関係ないですね

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:52:03.43

面白さに関係ない型がそんなに大切かい

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:52:10.48

どこでもいけるのが大事なのではなくいけることに意味がないとだめ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:52:10.78

>>54
違うそうしないんだよ初プレイでは
それはエンドコンテンツの類あって開発の想定するルートをなぞった時の面白さこそがゲームの1番の評価やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:52:46.93

ゼルダは祠しかやることないゲームやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:53:50.63

>>70
ゼルダBotWの開発チームは特定のルートの想定なんてしてないよ
むしろ無数のプレイヤーが無数のパターンで探索することを想定してダンジョンの謎解きやストーリーテリングを完全順不同で攻略できるよう設計してるゲームだから

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:54:16.61

>>64
世界の定義とかけ離れたお前の中だけの定義なんだから崩れるわけないやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:54:28.78

>>63
そもそもTESと同じ土俵で戦いたくなくて作ったのがソウル系やししゃあない

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:54:54.64

>>72
操作キャラクターの強化要素が一切ないならそれも通じるけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:55:22.72

>>73
一般的なオープンワールドの定義とかけ離れたことは何も言っとらんけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:55:44.34

>>63
シームレスがどうこうって言われ始めたのって何時だろうな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:56:28.63

>>67
ゼルダもそれがわかってるから公式でOW名乗ってないんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:56:28.97

>>75
ハートやがんばりゲージの増加、防具の強化などを条件とした進行制限はあのゲームに存在しないけど
なんの話をしてるの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:56:33.61

>>64
その定義がめちゃくちゃだって言ってるやん
それだと世の殆どのオープンワールドゲーがオープンワールドゲーじゃなくなるって

馬鹿なんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:56:59.28

>>78
プロデューサーの青沼がメディア向けのインタビューで「オープンワールド」と発言してるよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:57:34.87

ブスザワってロード挟むパズルクリア型ARPGだよね

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:57:43.39

>>80
そらゼルダBotW登場までは>>24の問題をはらむ不完全な作品が大多数だったからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:57:51.78

TESのメーカー敵を6種類ぐらいしか作らないんやもん
スカイリムにしてもfalloutにしても
ボスもみんなガイコツで

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:57:53.89

ルー大柴だよなこいつ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:58:15.46

どのジャンルでも毎回比較されるブレワイヤバくね
しかもほとんどのゲーム評価サイトで

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:58:36.41

>>79
強化要素が存在することそのものがある程度開発側がルートを絞ってるのと同じやろ
違うか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 17:59:11.84

>>83
日本語通じてなくて草
小卒のアフィカスには難しすぎたかな？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:00:01.87

例えばミケラの聖樹は大昇降機でしかいけないように、物理的に阻まれているからマップのシームレスな繋がりがなくてもおかしくないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:00:02.39

自由度がーいうけどそもそもゼルダはストーリーがあってないようなもんな上につながりもねーからな
ゼルダを見習えとかいうけどあんなんストーリー放棄しなきゃ無理だし誰も望んでない
一人で誰も背負ってないなら何でもできるなんの責任もないから

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:00:04.85

ブレワイが凄いのはスイッチのスペックで作ったことだよね
ずっと言ってるけど
まぁ、ハードメーカーがやる最適化ってこういうもんだってのはあるが

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:00:38.34

もう「ソウルライク」みたいに「ブスザワライク」って言葉つくってあげた方がOW定義の問題も起きないしこういう変なやつも喜ぶだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:01:23.27

それに結局台地はスルー出来ないしな
同じ事なのよ
どんなにストーリー放棄しても結局どっかで強制させられる

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:01:34.04

>>87
違いますね
「一定のステータスを満たしているか」「特定のアイテムを所持しているか」など特定の条件を満たさないと入場できない祠は存在しないので

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:02:12.33

>>88
コンセプトの齟齬をはらむ不完全なオープンワールドが跋扈するなかそれを解決してみせたのがゼルダBotW
理解できる？

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:02:27.28

オープンワールドゲーとして評価高いとか言われてるフォールアウトニューベガスも
中盤まで実質一ルートしか道ないけど誰もオープンワールドゲーじゃないとか言ってないで

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:02:44.25

>>90
エルデンリングのストーリーの方が遥かにつまんなかったけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:03:11.48

>>94
ワイの言いたいこともわからない？
ワイは言葉を尽くしてるつもりなんだけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:03:56.39

ブレワイの1/3のボリュームのオープンワールド作品がエルデンの1エリアとして6つぐらい遊べるから2倍の凄さっていう考え方はどうやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:04:36.95

夢を見る島も途中までやったけどこっちのが面白いかも
どっちもクソみたいな過大評価だが
謎解きがしょうもない
謎解きというかただの知育パズル
幼児が買い与えられる玩具ね
あのレベルじゃないと子供遊べないしってことなんだろうな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:05:14.55

>>98
ハートやがんばりゲージの値を条件に進行を制限されるレベルデザインはゼルダBotWに存在しないので君の意見は的外れです、と理解した上で教えてあげてるだけだよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:05:53.44

>>97
あんなの設定があるだけでストーリーじゃないからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:06:08.74

>>95
コンセプトが不完全というのがそもそもお前が決めた意味不明な基準点やぞ間抜けアフィカスうんこマンホイ卒

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:06:55.87

結局のところ全世代向けって子供向けなのよ
一番理解力ない層に合わせるから

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:07:03.16

昼も建ててまた建てたのか

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:07:25.31

オープンワールドなことに拘りすぎだろ誰も彼も
ゼルダも確かにどこにでも行けたけど肝心の謎解き要素薄味やし
もっと基本を凝ってくれよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:07:26.71

>>103
数年前から散々ゲーム批評界隈で議論され続けてる問題>>24であってワイが勝手に決めた基準とかじゃないけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:07:33.45

>>101
じゃあ理解してくれてないな…
お前だって買ったその日に厄災ガノンに挑んでもなければ挑めて嬉しいとも思ってないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:08:59.05

エルデンは任天堂が作ってへんゲームやからクソゲーやねん
ゼルダは任天堂が作ってるから神ゲーやねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/14(木) 18:09:02.63

>>108
ゼルダBotWのゲームデザインの目的はラスボスに直行する面白さをお届けすることじゃなくて
プレイヤーに順序を押し付けないノンリニアな探索を完璧に実現することなので
君は前提から理解できてないのよ