ハンチョウ読んでるとハンチョウがとてもカイジにあんな嫌がらせする人間に思えないんだが

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:28:46.58

石和は分からんけど沼川とかもカイジと割と仲良くしてくれるでしょあれ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:29:30.62

演技やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:29:54.57

あんだけ外出し放題な時点でそんなわけないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:30:03.13

スピンオフっていわゆるファンアートや同人誌みたいなもんやから別キャラと考えたほうがエエぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:31:03.98

地下って労働環境劣悪で長く働いたら肺やられる設定なのに
なんで満喫してんだとは思う

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:31:23.63

トネガワはストレス溜まってそうだからカイジみたいなヤツに当たり散らしそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:32:11.14

ハンチョウ大槻くらいの人材なら地下じゃなく帝愛本社で働かせたほうがいいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:32:16.61

大槻って沼川石和と同じくらいの歳なんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:32:45.40

あいつらが仲良くしてるのって従順に持ち上げてくれるやつばかりやん
ハンチョウでは反抗的な人でできてないだけだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:32:49.62

ああいう楽しみ方で人生満喫できるならどう考えても全額返還して地上で暮らした方がいいとしか思えない内容になっとるよな
あの外出での金遣いじゃ絶対ペリカなんて足らんだろうし
地下労働より地上の非正規とかのほうが遥かにマシだろうし

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:33:01.96

>>8
5個くらい上やろあの感じだと

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:33:19.45

しかしハンチョウもたまに巻き上げた金で云々などとクズの側面をのぞかせる

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:33:35.70

クズからは搾れるだけ搾り取るってスタンス一応あるやろ
あとハンチョウの世界はカイジの時の時代と違って現代にタイムスリップしとるしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:33:43.10

カイジは嫌われる要素が多すぎる

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:33:55.98

作者の色が強くなりすぎて不快感が勝つようになってしまった

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:34:08.50

>>10
天文学的な借金なんじゃね🥺

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:35:23.86

石和とか重機でカイジ潰そうとしとらんかったか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:35:38.90

>>15
大槻たちの行動に作者の趣味みたいなのが反映されてるときあって不快感あるわ
たまにしか外出できないおっさんがボードゲームなんてやらんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:35:39.15

>>10
カイジの時やと環境劣悪みたいに言われとったけどハンチョウの世界やと普通に現代の現場監督と同じレベルの環境でやれとるしな
炭坑業とかの方が劣悪なレベルや

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:36:04.53

>>15
ハンチョウに関しては最初から対して面白くない
グルメひろしと同レベルだわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:36:37.59

1日外出券が50万ペリカ
カイジと同じ給料の奴11人から毎月半額搾り取ってだいたい外出券1枚くらいという
そして地上でもしっかり豪遊

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:36:47.61

>>8
大槻が46歳
沼川と石和が35歳とか

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:37:00.92

>>15
これ
ネタ切れってのもあるけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:37:15.66

パラレルやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:37:45.98

>>22
はえ～
仕事するのはええけど一緒に遊ぶのはキツい年齢差やな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:37:48.29

周りはあれだけ巻き上げられてておかしいと思わんのか

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:37:54.45

>>16
まあ可能性としてはそれが一番あり得るかな
地上で底辺やるより地下で牢名主やってたほうがいい説は結構苦しい

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:38:44.63

原作と違って大槻金ため込んでないしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:40:16.20

ハンチョウって地下では労働しとるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:41:43.71

原作トネガワってかなりの屑なのに昔の2chだと妙に正論とかいって持ち上げられてたよな
極論をもてはやす風潮があったのと原作での末路でカイジに若干同情されたのも大きいのかもしれんが
鉄骨渡りをクリアした参加者を恫喝してもう1回今度はビルの屋上から渡らせるとことかとんでもないクズムーブや

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:42:03.14

>>29
しとるで
ハンチョウ内でも労働シーンが描かれてる

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:43:50.54

ハンチョウ側からしたらカイジなんてクズやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:44:24.80

正直班長ってポジションあんまり美味しくなくない？
物販の許可が降りるけど50万ペリカで外出して商品は自腹で売上の半分は持っていかれる…
儲けってどこら辺で出るんや🤔
倍で売っても50万ペリカの外出で結構飛ぶぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:45:13.74

最近もうネタなくなってきてるのがわかるから読んでないわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:45:51.52

後付けのしかも外伝なんてそんなもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:47:14.37

>>33
物販関連は明らかに設定ミスやと思うわ
仕入れが自腹とか売り上げの半分は取られるとかはせめてどっちか片方かマージン数%とかくらいやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:47:14.92

ハンチョウ世界の地下は粉塵も大したことない平和な世界だから

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:47:26.63

班長特権で外出代かからないみたいな設定ないと無理あるやろあの外出頻度

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:48:05.43

まあパラレルやしなあれ
カイジ本編のハンチョウとは限りなく似てる別人や

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:48:11.58

しかし地下あの食事内容でずっと日光にも当たれない暮らしだとみんなまともに動けなくなりそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:49:17.32

そもそもハンチョウってなんで地下に落とされたんやっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:49:33.29

どれだけ毟りとってるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:49:38.80

石和と沼川と黒服好きになったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:51:54.09

最近特に大槻の会話とかノリが痛い大学生みたいでキツいわ
イチジョウと混同してるんやないかな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:51:54.50

もう劣悪な環境って設定忘れてるよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:52:02.98

あんなの即時警察に駆け込めば勝ちやん
所詮作り話

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:53:44.61

>>45
肺やられて苦しんでる人の描写とか全く描かれてないしなハンチョウ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:54:01.26

トネガワはまさやん回がひたすら不愉快だった

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:54:52.00

コンセプト的に仕方ないけど設定に無理ありすぎて楽しめんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:55:45.71

コロナ対策で無期限休養とかあった

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:55:46.44

新卒の黒服と仲良し設定は駄目だな
あいついる回は全部つまらん

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:55:49.38

>>48
最後の兵藤と入れ替わる回は面白かったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:56:12.02

カイジに嫌がらせしたのは搾取がどうたらこうたらで自分らにカイジが逆らってきたからやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:57:05.38

福本もそれ思ってそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:57:08.77

しかしカイジに敗北した後の大槻の人生って悲惨の一言じゃ語れなさそうやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:57:16.17

バブル時代から地下落ちしても肺をやられない頑丈な木村さんを見習え

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:57:34.28

>>21
まあ基本的には地下の住人の給与ほとんどすべてが班長達の懐に入るわけやし。物販とかで
元手はかかるとはいえ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:59:14.46

普通に反乱おこすよね
何で無抵抗主義なの

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 06:59:56.07

>>53
カイジが逆らったのは班長が甘言で堕落を誘って456賽で嵌めたからなんやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:00:36.79

>>56
カイジ「ｶﾌｯｶﾌｯ…粉塵ちゅらいよお…」
木村さん「25年勤め上げたしこれから地上で第二の人生頑張るぞ！」

この差よな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:00:39.46

ちな知ってるJボーイも多いかもしれんけどペリカみたいな概念には先行する元ネタがある
現実世界で企業が出していた炭鉱切符みたいなやつやな
その企業が出してる売店でしか使えない独自の金券みたいなものでかつて日本の悪徳企業は賃金をこれで払うことで労働者を支配した
(自企業内でしか使えないから物品に高額な値段を設定されても他で買うといった選択肢が取れないし逃亡を選びにくい)

法律で「賃金は通貨で払わなければならない」って定められてるのはこうした所業への対策でもある

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:01:33.50

>>54
もう大槻のキャラ忘れてるやろ。原作本編で再登場したら良い人として出てきそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:02:28.68

物価上昇の影響で1日外出権が1億ペリカになって2か月休載は草生える

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:03:22.73

そして炭鉱札(炭鉱切符)を始めとする悪質な搾取制度を駆使して巨万の富を築いたのがあの麻生の一族の麻生工業
戦前から続く由緒正しいブラック企業や
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E5%B1%8B%E5%88%B6%E5%BA%A6

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:03:38.66

>>59
それは地下落ちした奴ほぼ全員に対してやってることであって別にカイジ個人に対する嫌がらせちゃうやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:03:48.84

カイジ読んでみろよ
別人だぞあれ
くっそ性格悪い

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:03:53.54

>>44
結婚のメリットがどうのこうの痛いTwitterみたいな事言ってたな
あんまりSNSあるあるみたいなのになってくると何やコレ感がどうも

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:04:03.74

福本「俺だってハンチョウみたいな作品描けるんだぞ！！！！」

最近の福本の作風だいたいこれで説明できる説

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:04:38.37

スピンオフに引っ張られるんか…

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:06:51.40

>>69
あとぶっちゃけ福本ももう極悪人とかギャンブルとか描くの嫌になってきたんやろなというのもありそう
24億編になってから癖はあるけど明確ないい人が結構増えたしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:08:21.98

>>65
他の奴はイカサマ見抜け無かったから逆らって無いだけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:09:09.22

>>70
カイジってクズの集まりの話やなかったんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:09:58.80

>>72
24億編になるとそれまではほとんどいなかった明確な善玉が結構増える
まあ性格はちょっと変な奴が多いが

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:10:35.16

ハンチョウって完璧超人みたいに描かれてるけど
冷静に考えてみると
一回5マンの外出を頻繁にしてる時点で相当アホというか金遣い荒いから地下落ちも納得ではある

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:10:53.45

大槻はたまにクズですよ描写があるけど沼川はほとんど人が良い兄ちゃんとしか描かれてない

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:11:06.12

カイジのクズといえば安藤古畑三好前田のクズランク論争は永遠に終わらんな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:11:42.35

スピンオフが本編超えてる珍しいケース
てか本編が落ちていっただけやが

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:12:46.25

>>71
せやから逆らってきたから嫌がらせしたってだけの話やん
どっちが悪いみたいな話はしてないで

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:13:32.82

24億編ぱっと見のイメージよりは面白いんやけど福本の悪癖である異様な店舗の悪さには露骨に磨きがかかっとるな
誰か注意するやつおらんのか

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:16:05.25

>>5
ハンチョウの大槻は独自のケアやってそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:17:00.61

今週のカイジは「なんとお持ち帰りの冷凍餃子を買っていたんですッッ！！」って話を描いておられた

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:17:23.17

まあクズ描写はされとるやろ
トネガワは完全に別人やけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:17:49.11

>>81
それを殺人事件の謎解明みたいに言ってたからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:17:52.27

>>81
990円ってそこまで珍しい金額じゃないし怪しむほどじゃないよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:18:19.39

ハンチョウでやってるあらゆるレジャーは巻き上げたペリカでやってるもんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:18:27.22

>>78
もし班長が456賽使ってなかったらカイジもあそこまで逆らって無かったんやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:19:51.75

国立博物館回すき

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:20:27.83

トネガワのラストで焼き土下座したんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:21:05.98

24億逃亡編ってどうやってケリつけるんや
国内で逃げ続けるのも限界あるしカイジが海外脱出は流石に漫画変わるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:21:09.36

>>86話通じてなくて草

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:22:09.75

>>86
草生える
その仮定になんの意味があんねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:22:20.05

帝愛は女には貸さないのはまだ優しいよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:22:29.03

>>89
土壇場で和也が復活してカイジ達を許す
チャンマリはギリギリ逃すのに成功したけど
カイジは無一文で日本に残る

くらいしか落とし所ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:23:23.52

カイジの外出の担当だった監視員は
カイジがパチンコのイカサマの仕込みをしてるときに何してたんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:24:00.94

>>94
カイジのこと信用してたから遠くから見てたんやろ()

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:25:05.33

>>15
まぁ一ヶ月か数ヶ月ぶりにシャバに出てバスケするかーとはならんよな
女抱くか脂っこい飯食うやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:25:23.39

ハンチョウがやったことはただの嫌がらせだからまだイメージできる
イチジョウはこいつが将来イカサマ台で何人も自殺に追い込むとはとても思えない

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:26:13.31

そもそも何でこいつらは娑婆に出んのや？
荒稼ぎして返済にあてればええのに

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:26:34.72

>>91
班長の嫌がらせの話ちゃうん？
根元は甘言と456賽やって話なんやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:27:53.55

ハンチョウ時空は善人言うても
柿ピー詐欺展開したり腹の底はドクズなのは変わらん気するわ
典型的な身内には甘いだけってヤツやない？

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:28:06.24

>>88
してない
トネガワチームでお祭りに行く→次の回でいきなり時間が飛んで利根川が引退してる(引退の理由は描かれず)　トネガワ完

**風吹けば名無し** · 2022/04/13(水) 07:28:25.72

カイジのビル傾斜作戦に対する建築家の考察が面白かった
「あれはズブズブでも足りない、ゴゴゴゴと沈んでいる」的なやつ