物理「運動方程式はma=F!!!」ワイガイジ「なんでや…」
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敵「実験で分かるやろ」
ワイガイジ「なんで実験結果が正しいってわかるんや…」 正しいと分かるんじゃなくて正しいものとして理論を組み立てた定期 >>3
なんJのボタンスレの「〜なものとする」みたいなもんか? 高校の先生がF=maの順番はおかしいって言ってたのが大学入ってよく分かるようになったわ お前が言ってるのは1+1=2なんで?っていうのと同じ 高校化学も高校物理も上っ面だけ教えるからわけわからないことになる
大学入ると物理は微積で話しするようになり、化学は結合の仕組みをもっと細かく見るので普通は解決する
だからとりあえず今はそう言うもんだと思って大学いくとええで >>11
運動方程式のどの部分がわかってないのかの話も済まさずその結論は無しや 実験結果一覧があって
それらを整合的に説明する方便がmA=f 教えたるわ
ma=Fが絶対に正しいという証拠は存在しない
ただこれを正しいと仮定すると多くの自然現象や法則に説明がつくんや
だから現状正しいとされて支持されているんやで >>10
ペアノの公理を認めて自然数の加法を定義して1の後続数に2って名前つければ証明できるやん
物理は数学で言う公理がないから理論展開がよくわからんのや >>11
海外だと高校生でsp3結合とか軌道の話をふつう習うって聞いたことあるけどマジなのかな
それ本当ならそっちの方がいいよな
日本の高校化学は高校生には難しいという理由で教えないんだろうけど、
それやると暗記ゲーになってミスマッチ起こすからやめた方がええと思うわ >>16
何を定義してるんや?
加速度?力?質量? >>17
混成軌道は普通の参考書なら乗ってる気がする
まあ教科書に載せないのは謎 >>15
公理って結局のところ一部の連中がこれは正しいって主張してるから正しいと扱われてるってだけやん
1+1=3の国があってもいい >>20
何について見てるのかわからん
mとaがあってfを定義してるのか
aとfなのかmとfなのか >>21
物体の運動法則
なおミクロな世界や光速度に近い運動では成り立たない模様 加速度が0だったらどんなに重くてスピードあっても力0なんか?
間違ってるやろ 加速度と力が比例関係って簡単だけど結構盲点よな
なんとなくの感覚だと速度と力が比例関係にありそうに思えるから >>25
m,a,fは個別に定義があるやろ(ma=fではない)
それらに関係性があるって話や 等式が定義ってのがよくわからん
mとaをかけたものをFとしてるんか? 一般相対論と量子論の辻褄合わせすら出来てない欠陥学問やからな >>27
じゃあ静止してる物体を力加えずに動かせるか? >>25
質量が係数(慣性)になることを見つけた式や
万有引力が質量に依存してるとこからや >>32
定義ではないんやって
物理で言う定義できるか否かってのは測定できるか否かってのとほぼ同義やねん
m,a,fは実験的に個別に測定できるやろ 未だにニュートン力学とかいう欠陥を信奉してるからな >>32
f(力)を加えると質量に反比例するような加速度が加わるって解釈がわかりやすいで >>37
地球で暮らす上なら普通に使えるしええやろ 古典的な物理なんてそのうち役に立たんくなるから覚えなくていい
天才が量子力学や超ひも理論で全ての力を統一してくれるのを待て >>39
三平方の定理はユークリッド幾何学の公理から出発して証明できるからそれはおかしい これなんでやもクソもなくないか?
物理「質量持った物質が加速するエネルギーをFとするやで!」
って言ってるだけやん
Fをそういうものにしてるだけやん >>42
その統一理論が実問題を現実的な時間で計算できるかどうかは別やけどな 質量mの物体(質点)に加速度aを生じさせる作用をFと呼ぶ、と解釈してる Fを固定しろ
重いってことは遅い
早いってことは軽い 言う手も古典物理学はほんまに猿でもわかるように出来てるし学ぶのに最適やと思うわ 古典物理学は分かりやすくてシンプルだからな
20世紀までの物理科学者があとは細々した実験だけでこの世界の法則は解明したと思ってたんだろうなぁ
1900年以降の物理科学者は数々の発見にホンマに興奮してただろうなぁ >>50
それ以外無いだろ何百年前にでた話だと思ってんだ >>42
マクロな系では流石に古典力学使うやろ 例えば機械工学なんかは mを固定すれば
早くすればすごい力になる
力が弱ければ遅いってことになる >>50
先にも書いてやったがこれは質量の意味付けの式やで こういうので躓く奴って100%バカだよな
今はそういうものと受け入れて学習を進めて、大学行ってからより深く学べばええやん
まあ運動方程式まで行ってるレベルならまだマシなんやけどな
酷いやつはマイナス×マイナスがプラスになるのはおかしい!とか言って一生そこから成長しないから こんな綺麗な式ばっかの物理は楽しいな
実際はノイズノイズノイズ ワイは量子力学という分野というか学問がこの世で一番難解だと思っていたんだが、
難解学問偏差値みたいなの見たら55になってて草生えたわ
通年で全力で取り組んでもなお理解できないこの学問でたったの55ってどういう世界やねんっていう・・
偏差値75までびっしり細かく分類分けされててワイは己の無能さと世界の広さを垣間見た気がしたわ >>58
質量の方を決定してるんか
確かにこの中で一番定義しにくそうなのってmだな >>59
そう思って大学行ったらコケたわ
むしろ大学のほうが適当やったわ >>60
一番ミクロなとこも今のところノイズとしてしか解釈できない雑魚やからな 数学の公理←当たり前のことしか言ってない
物理の原理←実験から帰納的に認めないといけない
この差よね >>59
マイナスかけマイナスはマイナスかけプラスを定義すれば証明できるやろ
数学は何でって思ってもちゃんと証明できるのがほとんど
高校の物理はそうじゃない >>62
力も質量と同じかそれ以上に定義しにくい気がする >>43
これってこの世界が三次元空間であるという前提で初めて成り立つ定理やないか?
実は五次元空間では成り立たんかもしれんやん
この世界が五次元空間でないと証明した奴はおるんか?
みたいなミクロな世界で成り立つもんやろ運動方程式も >>61
初等量子力学なら理解するのはクソ簡単
マジで難しいのは場の量子論からの話や >>58
質量は運動方程式使わなくても天秤とかで定義できるやん 力の定義式やぞ
質量mのものが加速度的aで運動してたら力Fがはたらいてるものとするっていう 偉い人「未来では量子力学も古典力学と同じ扱いを受けるだろう」
これほんま? >>29
ma=Fが力の定義ちゃうか
mとaを用いずに独立で力を定義することってできんやろ >>71
万有引力が定数でもって質量に比例してるってわかってないと
重さと質量の結びつけはできひんで >>71
宇宙空間の無重力じゃ質量計測できないだろ?
でも既知の力で加速させたら質量分かるんや 質量が欠損するとそれがすべてエネルギーに変わります
なんでや… >>69
成り立たない空間もそらあるで
ただし三平方の定理で空間が定義されるわけやない >>71
定義の意味知ってる?未知のものを求めるのとはちゃうんやで >>53
言うて古典力学もそこまで長い歴史あるわけちゃうしな
江戸時代と言ってしまえば案外最近なんよ 力の定義式としてはF=maって書いた方が理解しやすいけど実際問題としては質量と力から加速度を求めてさらに速度や座標を求めることが多いからma=Fなんよな
この場合Fが原因でaが結果 ワイらの何倍も頭のええ人が考えた公式なんやから普通にそのまま使えばええやん ニュートンの歴史的な意味は
それ以前は重いものは投げられたときに軽くなるって思われてたんや
投げたときに軽さが付与されてそれがだんだん抜けていくから上に飛んでいくと思われてたんやで
それが重さは固有のものであると考えたのが斬新やったんや
固さと柔らかさなんかもあると思われてた時代やで >>87
実用上はそれでええんやろうけどワイは納得できないんや >>83
少し前までキログラム原器で質量定義されてたの知らんアホか? >>89
なんか草
まぁ昔なんて何もわからんしそういう発想になるのもしゃーない >>91
そもそも物理は正しいものじゃねぇんだよカス >>89
結局は単なるアイデアなんよな
実験事実と矛盾しないってだけやな 運動方程式は力の定義式やと見做しても良いよな
その場合力がベクトル的に足せたり
作用反作用の法則を必ず満たすという
自明でない性質(もちろん実験的に検証する)を持った物理量が定義されて
力学現象の簡潔な説明に役立つ 物理は所詮近似的数学に過ぎない
十分活用できるんだからそのまま飲み込んどけゴミ 古典力学だけの世界では力の定義に質量が要るし質量の定義に力が要るって理解は正しい? >>95
近似なのは分かってる
かと言って全部頭の中で作れる学問ってわけでもない
そのアンバランスさが気持ち悪い >>99
釣り合うときに力が説明できなくなるから都合が悪い >>84
SI単位系でも加速度は変位の二回微分(変位は光速度から定義)、質量はプランク定数から定義って独立な一方、力には質量mのものに加速度aを与えるものとしか表せんやら 帰納法と演繹法の組み合わせや
帰納法の積み重ねでとりあえず前提を置いて演繹法で固めるんや mってなんや?aってなんや?fってなんや
なんで教師ってこれちゃんと説明してくれないの? >>93
わからんものはなんか適当に説明するしか無いからな
全部神様や精霊がやってますみたいな時代もあった訳で 答えを知りたいから実験するんちゃうの?
なんで実験結果が正しいのかどうか疑問にもつんや?
何回も実験して立証されたから答えになってるんやろ? 基本実験事実ベースやから今の物理学もいつ根本をひっくり返されるか分からんしな >>70
どうなんやろ
ワイおっさんがやってたのはどこまでなのかもさっぱりわからない
厳密にはワイは化学系なので量子化学という講義名やったからな
シュレディンガー方程式で電子の存在確率を箱型(井戸型だっけ?)ポテンシャルみたいな概念で数式ごり押しで解いた結果の波動関数を物理的な意味として解釈するためにさらに展開して・・みたいなのやらされて白目剥きながら講義受けてたわ
ちなみにこの講義は200人受けるんだが40人くらいしか通過しない
しかもそのうち20人は再履修の人で、そもそも80人が再履修組というカオス授業やったわ
さらにこの科目、理不尽な難易度なのに選択必修という扱いになっているせいで留年率がめちゃくちゃ高い理由の一つだった
ワイの代は卒業までに35%留年した代や
ちなみに大学は東京理科大学の化学系や
こんなもん理科大に来るような奴の知能じゃ無理やねん >>103
そうやで
力は本来組み立て単位やから単独の単位として扱うのはおかしいんや
でもニュートンの名前使いたいしこれでええかって感じや >>110
mass(質量)
acceleration(加速度)
force(力)
英語頑張れ 観察結果からそうなったんだから仕方無いやん
公理の客観的正しさを無視すれば
公理から出発して証明するのが綺麗で隙がないが
形式科学は形而上のモノを移してるだけで
別に自然の理屈とか真理と完全に合致してる訳やない
自然現象を抽象化して捉える時に形式科学の一部が使えるだけで
自然科学はやっぱり観察結果が正義やそこは形式科学と違う >>114
でも電子配置の図叩き込んだ結果電子雲のイメージが入ってきてわけわからなくなるよな 運動量とかいう大学から主役に昇格する物理量
あれほんま混乱するわ 実験から式を無理やり作り出したからしゃーない
理屈じゃないんやで >>74
探すの苦労したわ
見つけてきたで
偏差値量子力学は55やなくて56やったわ
理論物理学 難易度総合ランキング
75 M理論、Dブレーン、統一場理論(TOE)
74 超弦理論
73 ループ量子重力理論
72 超重力理論
71 格子ゲージ理論
70 インフレーション宇宙理論
69 超対称性理論、一般相対論的量子力学(Hawking)
68 大統一理論、弦理論
67 Weinberg-Salam理論
66 量子色力学(Quark)
64 素粒子物理学、Yan-Mills理論
63 繰り込み理論・繰り込み群、アノマリー
62 宇宙物理学、Kalza-Klein理論
61 一般相対性理論、強い相互作用、弱い相互作用
60 相対論的量子力学、量子電磁気学
59 原子核物理学、放射線物理学、宇宙線物理学
58 量子光学、超低温物理学、プラズマ物理学
57 物性物理学、固体物理学、流体力学
56 量子力学、生物物理学、化学物理学 ←ココ
55 古典量子力学
50 特殊相対性理論
45 統計力学
40 解析力学、電磁気学、光学
35 力学
30 物理数学 F=maが成り立つ前提で考える
これだけでええやん
結局イッチはシンプルに問題解けなかっただけなんよ >>126
いくら皆必死に追ってたとはいえ公転軌道から万有引力の法則導けるの頭おかしい >>126
これなんやろうけどどうしても意味を考えたりしちゃう
自然科学に向いてないんやろな >>124
解析力学とかいう、古臭い解法テクニックのフリして
くっそ重要な理論
あれもっと先に重要性説明すべきや >>128
ソシャゲスレとかにもおるけどこうやって順位付けするの好きな奴って発達なんやろか >>128
流体力学とかかなり難しい位置
やっぱり質点じゃなくなったとたん急に力学も難しくなるよな 今の物理学はみ〜んな>>89レベルのものやで
間違いとはいわんけど正確ではない
何故なら物質の存在という概念そのものが正確な形ではなくワイらが認識できるものを順番に定義していっただけやからや
分解していくと万物はただの振動と重力の集まりなんや
つまり物質が存在するということを前提とした物理学は全て正確ではないんや
ただワイらがそれが物質が存在するということやと開き直って定義すれば間違いではなくなるんやけどな >>129
問題は解けるけどそこに何の意義も見いだせないんや
世の中の役に立つとかそういう意味ではなく >>128
これもうカービィのアレに近いやろ…
(意味の無さがという意味やぞ念のため) >>133
これ書いてあるスレ見ればわかるけど
専門板の連中しかレスしてなくてたぶん本業でこれらの学問やってるガチ勢が作ったんだろうなぁと感じた >>131
そういう人は自然科学は無視して
数学のような形式科学だけやってりゃええんや >>135
哲学でもやっとけよ…
存在してるかどうかすら疑うならさ >>138
100点の取りやすさで言ったら確実に1番だろうな
数学みたいにケアレスミスもしにくいし >>140
もうそれが臭いわ
キショいからそのスレから出てくんなよガイジ 定義とか考えるからややこしくなるだけやろ
力っていう実体がまず存在しててそれに対してF=maとか作用反作用が成り立つって解釈した方が賢い >>138
感覚的な理解をひたすら要求されるから一番苦手や >>134
古典力学の極致やしな
数学的な未解決問題も、量子力学的アイデアも取り入れられとるで >>142
メチャクチャ簡単に説明してくれてるやん 数学とか論理形式って人間の認識力と推論の産物やろ
それで物理法則を正しく描写できるもんなの? >>147
逆にいうとイメージさえ出来たら解けるからな
大学以上の物理となるとそうはいかん訳で
ひょっとしたらめちゃ優秀な物理学者は何でもかんでもイメージ出来て感覚的に捉えられてるかもしれんけど >>115
理科大って35%も留年するのか
そら入試偏差値の割には就職強いわけだわ
入るの簡単だけど、それじゃまともに卒業できんやん >>150
>>152
くっさい奴らワラワラやん… 上でも言われてるけどそもそも正確に表現する必要はないよね
近似理論でさえあればいい 物理法則は世界にもとからもんやから存在する理由なんて無いんやで >>128
そもそも難易度って何なんや?70%理解するのにかかる時間とかでランク付けすんのか?独断と偏見で決定してるのはわかっとるがざっくりしすぎやろ アインシュタイン「なんでや…光速に近づいても本当に運動方程式は成り立つと言えるんか…」 この世界がなんなのか、神様が作ったのか
空間と時間の定義とは何なのか
それの全てが明らかにならん限りは「ワイらが認知できるものを定義していっただけ」に過ぎんのや >>153
学問の格付けしてる時点でまともな奴やないやん お前ら無能のニートの集まりちゃうんかったんか
こんなスレワイには読めんぞ >>157
絶対キミ俺はこいつらはとは違うとかいって孤立してるボッチじゃん… >>147
どの部分が感覚的やと思うのかワイにはその感覚が未だ分からん
加速度はこの3つの中で最も客観的に値を決められるように思うが
その辺は前提にしていいのかだめなのか >>128
量子力学は粒子が二つ以上になるとスピンとか第二量子化とか出てきて急に難しくなるからきらい 運動が微積分で表されるのって神様がそうなるように物理法則を設計したのかと感じる >>164
適当に知ったかするだけのスレやぞ
このスレ内でも矛盾起きとるし >>155
数学や物理の体系化はイメージに頼らないためちゃうかな
そこ加えて枠組みから飛び出る発想は人間の想像力や ここそんな引っかかる部分ちゃうやろ
本当はモーメントとかで結構脱落する
化学やとmol/Lとかで結構脱落者でてたな >>165
糞みたいな意見を忖度するくらいならボッチでええわ >>167
今でもわからんけど結局先人が矛盾のないよう上手く作った理論ってことで暗記しかないんかな ハイゼンベルクの時代て哲学者兼物理学者も多かったわ >>168
運動が微積分で表せるんじゃなく、運動を表すために微積分を作ったんやから当たり前やろ >>128
なんJ民が好きそうなコピペやな
今後使わせてもらうわ 空気抵抗0で時速150kmで真上に投げて同じ位置で受け取ったら時速150kmより遅いてなんでなん?
それで諦めたわ ワイ解析力学で躓いたんやが
それ以前はワイは物理の才能あると思ってた >>178
ワイもやけど解析力学は真面目にやれば簡単や
高校物理の延長みたいで唯一面白かった科目やし 量子力学って波動関数の使い方みたいな感じだったような >>175
どうでも良いけど文系だと数3やらんから、微積分は本当にただの計算問題になるんよな
そりゃニュートンがやったように微小増加の積算のようなイメージなかったら微積なんてつまらんわな >>180
そうなんか?
速度で微分するって意味が分からんかったんやがあれ >>177
?
垂直に投げ上げて戻ってきたら同じ速度ちゃうの? >>156
いまはそんなに留年しないからキツくないと噂に聞いてるけどどうやろな
少なくともワイおっさんの頃は地獄やったで
1年生で必修科目落として2年生に上がれない奴と、必修は落としてないけど実験を落としたから進級しているのに卒業は自動的に1年遅れるとか、4年生に上がれないやつとか楽しいイベント盛りだくさんやったで
台風で講義中止の連絡を大学の校内の掲示板に貼り出したり、
講義の最後で抜き打ちで小テストやって代返バレた奴を抹殺してたり、
実験レポート手書きでだいたい30枚
しかも毎週金曜日に終日実験して火曜日の朝9時までが提出期限で、次の実験の予習ノートの提出10ページくらいが木曜日の夕方
実験ノートが不十分だと実験させてもらえず留年、レポート受け取ってもらえないと留年、締め切り過ぎたら即留年(例外は電車の遅延証明のみ)
あまりにも悲惨すぎてレポート提出ボックスからレポートパクって書き写す奴が現れて、移された側が冤罪で留年しかけるとかカオスやった >>175
やっぱライプニッツって神だわ
ニュートンは知らん >>183
それはワイも意味わからんで
エネルギーみたいなもんやと思っとる ワイが物理に目覚めたのはコナンの天国へのカウントダウンの灰原の計算シーンからや
世の中どこにキッカケがあるか分からん >>181
具体例ないからなんもわからんわ
何を考えて何の計算をやってるのかわからん >>177
空気抵抗なしなら水平方向に運動量保存されるやろ >>188
イメージがつかめなくて意味がわからん計算をそのままするってことがどうしてもできないんや
どうして他の人はできるんやろ
あと変分法とかもわからん 質量1kgの物体に1Nの力を加えると1m/s^2加速するだけのことやで >>184
なんか遅く帰ってくるみたいや
理由はしらん
計算ミスってたんやろか 人間が物理法則を正しく描写できる、あるいはできないって
証明できんのかな >>190
確かにポテンシャルの壁とか穴とか言われてもポカーンやったわ
あとモデルが極端すぎて現実に適用できるわけないやろと思ってた >>193
有用な手段が生まれた歴史を知ってしまえば早いタイプもおるんやろうけど
その途中の産物を知るのも苦痛やろしな デカくて早いものはパワーがあるってことや
エネルギーとか力積とかはそのパワーの感じ方のバリエーションとでも思っておけばいい あるか知らんけど物理板ってこんなレスバずっとしてんの? >>198
たぶん難易度を段階的にして理解をスムーズにするための練習問題なんやろけど意味不明すぎて繋がらんわ >>202
物理板は行ったことないけど数学板はこんなことやってる
理解が曖昧なのに自分の言ってることは正しいと思ってる奴が殴り合ってる >>197
人間にはわからんのかも
人間が外部を認識する時に感覚器を通してその時点でフィルタリングというか関数通してるからありのままに自然を認識できないし >>193
オイラーラグランジュ方程式のことなら
1:デカルト座標で書くと普通の運動方程式になることと
2:座標変換しても式の形が変わらないこと
さえ認めれば計算してもええかと言う気にならんか?
要するにこの1と2を延々話しとるだけや
1はすぐ確認できる
2は数学的に少し面倒かもしれん 二重スリット実験しか具体例ないのどうかと思うで
あれだけで波動関数納得してそのまま進めるやつおるんか? 物理は定義と原理を区別するのが大事やで
あとイコールが等式を表してるのか因果関係を表してるのか区別する必要がある 順序関係が逆定期
色々と実験した結果このような法則に従ってくることにすれば上手く理論を組み立てられそうってなったからこれらの基本法則をもとに古典力学を組み立ててるだけで他の科学も似たようなもん
だからミクロな現象になると古典力学では説明出来なくて量子力学の出番になったりする >>211
イコールが因果関係ってのは考えたことなかったわ
ずっと等式として考えてた よく聞くけど
数学的公理として証明できないからと言って
何の問題があるんや? >>198
教授がシュレディンガー方程式をつらつらと90分かけて説明しながら解いたと思ったら、
最後に一言結果の波動関数を指差して、
「ほら、電子が井戸型ポテンシャルを飛び出しうるって理解できるでしょう?」みたいなこと真顔で言った時、
その場にいた全員がたぶん「何言ってんだこの先生・・ダメだマジで頭おかしい・・😨」って思っていたとおもう
一生懸命やっても理解できない学生がほとんどってもう時間の無駄やんな
初回で大半がこの講義落とします
もっと一生懸命に真面目にやってくださいと毎年言っていると言っていたんだが、
ちゃうねん先生、「毎年みんな必死にやった上でついていけないねん」っていう感想を胸にまたダメ元で翌年受講してたわ
結局ワイは量子化学は単位取れへんかった
2年かけても無理やった >>128
数学の分野でランキング付けたがるやつはよく見るけど他の学問やと初めて見た
数学みたいに応用されてればされてるほど評価悪いんか? >>198
シュレディンガー方程式はほぼすべての場合で
厳密にとけんから導入のために仕方ないかもしれん
けど陽子電子1つずつの系の例は厳密に解けるし水素のことやし少し感動せんか? 量子力学のシュレディンガー方程式とかもそんな難しいことは言ってないのに大抵は説明が悪かったり式が仰々しかったりするせいで勝手に難しいと思い込む奴が大半 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています