【急募】31歳職歴なしの僕が就職する方法
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君まだ20代やろ 全然やり直せるから明日から仕事探しや
ワイ30のおっさんやけど4月で会社辞めるねん 仕事見つからんわほんま こういうのがTOEICガチって900超えしたらある程度の会社でも入れるのか気になる 親戚中さがせば社長とかそれに準ずる偉い人ひとりくらいおらん?
その人に口きいてもらうんや ハロワで相談すべきことちゃうの
少なくともスレ立てることで解決することではないと思うんやけど >>11
32とちがいないんじゃ?29と30ならわかる 同い年やがウーバー専業してるわ
楽々稼働で月20万ぐらいは稼げてるからええぞ 仕事選ばなきゃいくらでもあるだろ
ネットできる環境で甘えないで😠 医者になろう
40から医者になってもリーマンの生涯年収分は稼げるよ >>14
ハロワって何故かさんざんなこと言われてる
俺は本当にポンコツでやばい求人も見分ける力ないから怖い まだその年齢なら無理せんでもええやろ
40超えてから焦りや >>21
職業訓練行こうと思ってる
色々コースあってどれがいいのか迷うんだよね IT業界のSES企業あるでしょ
あれ、雇った会社は現場に送り込むまでが仕事だから、未経験者も採用されやすい。
料理人からIT業界に入るとかよくある。 年齢で求められる役割は違うやろうけど40だとしても20年以上働く時間あるんやで
もっと寛容な社会になってくれんと困るで 君みたいな地雷丸出しの人間を取ってくれる懐の深いところは
いっちょかみのブラックしかない
それでいいなら行けや マジな話介護しかないで
工場ですら職歴なし31歳はお断りや >>40
別にそれで生活できてるならええんやない?
それだけバイトしてるなら古参やろうし社員登用ないんか? ワイの会社のライン工なら行けるで
人手不足えぐいし >>43
社員登用しないといけない感じになってきたから今年で切られるっぽい 逆に介護ならええんか?ワイも職歴ないけど。まぁ続かないだろうね >>16
誰に聞いた?
貿易事務やメーカーの翻訳部門とかTOEICで750越えてたらそれだけで面接通るで >>47
そういうのっておかしいよな
国が金出してやれよって思う >>48
介護は余裕
職歴なし未経験障害者元犯罪者なんでもありや 就職したいって思わされてる時点で君は洗脳されてるんだよなぁ 資格の勉強なんてやめとけ
お前が今すぐやるべきことは就職転職サイトの登録と履歴書を書くことや >>49
750は取れると思うわ
でも男だとそういう事務系だめなんじゃ ハロワの職業訓練オススメやで
よほどの無能でなければ職にありつける >>47
冷たい職場やな…
どんな職種か知らんが経験はあるんやし希望はあると思うで
がんばれ まぁ働きたい意欲のあるやつを受け入れるのが社会の役割なんで
君を弾くような会社やバイト先は社会に貢献してないってことや
君が悪いんやないで
働きたいのに働かせてくれないなら社会から見捨てられたってことやからナマポ貰えばええよ 同じ感じやったけど専門学校通ってコメディカルやっとるわ
30まで無職歴無職でも平均年収位の所ならいくらでも職あるから医療職来いや >>54
登録したらすき家とか夢グループとか広告来たわ >>54
転職サイトなんて時間の無駄やろこのレベルは
ハロワならワンチャン >>22
ワイもそれやけど実質職歴無しのままみたいなもんやし
そんなんでええんか感あるわ なんJに限らずこの手の質問で何回か答えてるけど
・リクナビ、マイナビで回転寿司状態の誰でも入れる
誰もが知ってるブラック企業に「正社員」で務める
・雇用保険ゲットし1年だけ石に限り付いて働く
・1年で転職
雇用保険履歴あり
「ブラック企業なので転職します」「ブラックで1年持ちました」っていうれっきとした転職理由もある
これで何人か正社員入りさせたわ
感謝しな その歳で20社落ちたらナマポ貰えることにならんかな 選ばなきゃいくらでも仕事はある
他人がやりたくない仕事山ほどある ワイがマジレスしたる清掃ならいける
みんなおじいちゃんやから30なら若手や >>75
雇用保険ありの小売パートタイマーやったワイはどうすればええの?
契約社員と偽ってもええの? >>58
750以上取れるのは受験者の25%未満やけど?
あらゆることで嘘ついて生きていたんか?
無職が問題なんじゃなくてそういう無意味な嘘つくからどこに行っても採用されんような人間になったんちゃうか?
まして30でそれってもう就職はできんで
参考までに
https://www.kandagaigo.ac.jp/kifl/contents/toeic-score#1-5_700795 公務員試験受けるんやワイも31歳のときに採用試験合格になったで
バイト経験ありなら何とかなるやろ 警備も商業施設系やなければイージーモードらしいな
スマホいじりタイム多いらしいやん ニートとかのクルクルパーなとこは
遊んでたくせにいきなりホワイトを目指せると思ってるところ
その席は同世代で一生懸命スキル磨いてきた有能の席
最初の席はブラック以外あり得ない TOEIC700あっても職歴ないと対して意味なさそうよなぁ
新卒なら強いカードになるのにもったいない >>88
正社員目指すならもうブラックしかなさそうだ 職歴なしって時点で詰んでる
今まで何してたんですか?で終わる 29職歴なし貯金50万から34の今は年商4000万の社長やっとるで
年収でいうと1500万くらい 行政書士目指してみれば?
実務未経験からでも開業できるし、営業力次第では1000万程度は稼げるみたいよ >>94
有能そうやね
ワイは勉強なんて苦痛すぎて10分で投げるわ >>90
ほんとにアホだから借金だらけになると思う 冗談抜きで選んでる場合じゃないやろ
そのままどんどん歳取るで >>88
言うてずっとボーっとしてて脳みそも体も後期高齢者並のポンコツになったやつがいきなりブラックっつーのも
いきなりホワイト並に無茶な話やで >>94
勉強が好きとかええやん
金なんて使ったらなくなるしな、なにかを学ぶのは身になるよ 就職って正社員の事を指すなら難しいわな
非正規なら割と簡単やからそこから正社員登用とか目指すのがオーソドックス >>97
勉強ってか言葉聴いてるのが好きで日本語のラジオでもシャドーウィングして聞いたりしてる バイトも契約社員も数か月でバックレ続けた30代だけど最後の職歴以外全部数年働いたように履歴書改竄してこの前工場の正社員になった
これからは真面目に生きる所存 職歴なし、空白期間なめすぎやな
面接官が必ず聞いてくるぞ
それがあるだけで門前払いがほとんど >>104
たしかに相手の立場考えるといきなり正社員で雇うはずないな ありがちな無気力無能力ニートと違って需要と噛み合えば並の年収くらいは狙えそうやな
あと5年若ければやが
今からでも最低限くらいなら余裕やろ 最初から正社員の方が良いよ
非正規から登用されるのなんて期待しない方が良い 就活すらしてないんか?とんだうつけ者やな
一回厳しさを味わってこいや ワイも良いところ就職できたと思ったら人間がうんちだったから就職だけ人生じゃないで 正社員って言うのも怖いもんやで😢
特に後がないように思われてるイッチなんてパワハラのいいターゲットや >>99
基本税理士に任せてるんだよな。約10%くらいよ 職業訓練いこうにもそんなことしてる場合じゃないんゃないかって焦る
でも職業訓練経由なら紹介もありそうだしいいのかなとも思う 自分が面接官になったとして31歳職歴なしを取りたいかって話や
絶対取らんやろ? >>83
無意味な虚勢張ってるから高望みしちゃうんやで
今の状況で750以上取ってないのに取れると思うって虚勢張っても何も意味ないんや😔 五年前こういうスレで看護師おすすめされて死に物狂いでなったけど全然コスパ悪いやん
夜勤やって400万て >>113
今は雇う側が被雇用者を加入させないといけないのに加入させなかったりするケースが多いから
非正規雇用だと明言しておけば「でたらめな企業で働かされてたんやなあ」と勝手に解釈すると思う >>125
たしかに無駄にハードル上げて首絞めてるとこあるな >>126
はえーそんなもんなんや
少ないな、しかも看護の夜勤ナースコールでめちゃくちゃ大変らしいし 介護は当たり引いたらめっちゃホワイトなんやが
ほぼクソブラックしかない魔境やからな
あと腰いわす確率が高い 公務員とかええんちゃう?
今は誰もなりたがらなくて人気なさすぎやからちょっと勉強したら誰でもなれるで >>133
またさらに年取ってゼロから再出発の繰り返しになるのが怖い >>131
5年前なら看護師2年目くらいやろし妥当やろ >>7
じゃあハロワで通える圏内で一番待遇のええ介護求人受けてくるやで😊 いい歳こいて低所得の奴おる?
低所得やけどぬるま湯が気持ち良すぎて抜け出せん
あかんのは分かってるけど一歩転職間違えばメンヘラ無職コースなのも知っとるからな… ゆーてもその歳ならシステムエンジニアとか営業じゃないと1000万はなかなか厳しいやろ >>121
ふーん
1500万程度で税理士に頼む個人事業主なんかおらんけどな草
参考までに
https://5kuho.com/meyasu/nensyu.php?kingaku=1500%E4%B8%87%E5%86%86
国民保険は収入に対してハッキリと金額が決まっててその支払い請求書はきっちりその金額が明記されて送ってくるから
倍も違う金額で勘違いなんかせへえへんで
俺も個人事業主やけどこういう支払金額は毎年ほぼ変わらんから余計に勘違いしようがない >>135
公務員って31歳職歴なしでも採るんか? 24歳2年空白やけど契約社員で未経験職決まるやろか?
ちなコミュ力は激ヤバ >>139
全然ええと思うで
長く楽に働いたもん勝ちやしこの世界
ワイもそんな会社に入りたいわ スーパーマーケットなら入れそう
同じような主婦が採用されている
土日祝日出られますと言えば歓迎されそう >>147
昔は取らんかったけど今は人気なさすぎて35歳とかに年齢引き上げてる自治体多いで
もう若い子は誰もなりたがらなくなってるからおっちゃん採用するようになっとる >>148
その歳ならチャンスあるねぇ
そのチャンスを逃さないことや >>113
これネットでよく見かけるけど
会社側の雇用保険の手続きで分かるのなんて
前職の会社名と退職日だけやで
それすら前職のどっか行っちゃって過去の会社の持ってきましたーって
やれば見せても良い嘘ついてない職歴の退職日しかバレない
会社側とすれば雇用保険番号分かればそれで良いから 中卒職歴無し37歳のワイでも去年職業訓練通って就職したし
イッチなら余裕やろ 8年ニートしてたワイからの有り難い言葉をやろう
介護でも警備でもスーパーでもコンビニバイトでもなんでもいいから1日でも早く働け
無職ニートは人間ですらない
社会が怖いなら今すぐ外出て走り込みしてこい
体力さえあればなんとでもなる >>152
齢大丈夫なとこ見て県外の採用試験も受けるんかな 172 名無し検定1級さん 2012-01-28 09:32:29 ID:
俺は35(今36)・社労士・簿記1級・FP2級AFPで去年4月から働いてる(学歴胃は専門卒・職歴なし)
専門(ビジネス系)後は地元の化学系事務職に内定だったけど入社前研修で辞退。
当時バンド組んでた連中と上京wした。
バイトしながらインディーズで活動して25で実は1度メジャーデビュー。
さっぱりで2度はなかった。30までだらだらやったけど芽が出ず、
役者で生きてやると今度は劇団へ流れる。TVでアシスタントが精一杯。
32で彼女のことを真剣に考えたら不安が募って、劇団を続けつつも専門時代に
取った簿記2級から復習して簿記1級、、社労士、FP2級と講座で取得。
講座費用は彼女(OL)から殆ど借りた。35で再び社会に戻るため、必死に
履歴書を書いて応募して毎日ハロワに行ったりサイトを見たり、100社以上は
余裕で落ちたけど7社面接(内、4社は書類選考なしw)に進んだ内の1社で
必死さが認められて低待遇(年収300万程度)ながら頑張り次第として内定が出たよ。
今は総務経理をやってる。毎朝同じ時間にスーツ着て仕事してって生活はきついけど今は慣れた。
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120202/lic/1327567769.html 介護ならそこからでも年収400万狙える
選り好みしとる場合じゃない >>158
正社員は落ちまくってんねん
派遣とか契約社員でいいから職歴つけろと言われた 同い年ワイは7年目で適当に働いてるだけやのに新卒じゃないだけで敷居が上がるのも変な話やな ほんまに就職しようと思ったら内定貰うまでなんJは絶った方がええで >>130
職歴ないなら通訳翻訳系の副業募集辺りに手を出して職務経験だけでもつければええんやないの
どんな形であれ職務経験を作るのが第一歩やと思うし、700点以上は取る実力あるなら会議通訳系の単発案件には入れると思うんやが 工場へ行け
ただ鈍臭い奴は速攻で排除対象やから気を付けて ワイは職歴無し29歳からIT系の楽チン資格いくつかとってSE奴隷なったぞ
たぶん今でも奴隷枠は人手不足でハロワに残ってるはず
ちな今のワイはエクセル職人とかいうゴミやってる
年収は35歳で250万弱 >>144
個人じゃなくて法人
年収ってある程度決めれるんだよ。会社に残したり経費として扱ったりね
まぁ嘘だと思ってくれていいよ
あんたに認められる必要ないし >>167
全くもって的はずれな理論
こういうやつが大学受かるまでスマホ禁止にするぞ!とかいって結局落ちるんだよな >>148
前者は問題ないけど後者はきついなあ
まあコミュニケーション能力は人の中で過ごしているとドンドン高まるけどもそれが心理的なストレスになるのは間違いないからなあ
でも年を取ると余計に伸びにくい能力でもありストレスも強く感じるようになるから一番若い今そこに慣れるようにした方がエエやろうな
最初は仕事ができるできないより職場の人とちゃんと雑談したり分からないことを聞いていくことだけを心掛ければみんなも受け入れてくれるんちゃうかな? >>170
可愛そうやけどまあそんなもんやろな
ここにいる無職は君になることすら出来ないヤツばかりやろけどさ ワイ障害枠で25万プラス障害年金で過ごしておる
いつ障害年金打ち切られるかわからん不安な毎日や 急募求人に行けば良いんちゃう
相手切迫詰まってんねやろ?まぁその社員らが逃げるような環境なかもしれんけど >>176
フォークリフト玉掛けクレーンとかいう
ド不況でもどっかの現場に潜り込める三種の神器 >>170
IT資格すごいな
いきなり基本情報受けたけど文系だからか落ちたわ >>171
法人やったらそうやろうなあ
でも会社に金残す意味があるのは上場企業だけやで
経費計上は償却の仕方次第な部分はあるけどわざわざ会社に残しても糞高い法人税支払って消えるから普通は社員のボーナスに回すか不動産投資に回すよ
嘘つきってホンマに嘘に嘘の上塗りするからアホやわ 新卒で入った会社3年で辞めるぞと意気込んでたけど今年の4月でもう3年過ぎたわ
未だに転職に踏み出せず
だってやりたい事ないんだもんなぁ…疲れてやる気出んし
かといって斜陽業界だから将来性ないし周りどんどん辞めてくし
凄い孤独感を味わっとるわホンマ辛い
貯金もそこそこあるし一回無職やりてぇなぁ…
でも親にぶつくさ言われそうだなぁ…
北海道か九州に夜逃げするかなぁ… >>156
バレバレってレスついてヒヤっとしたけどバレんよな?
今ググったけどやっぱ番号からは職歴開示されないって書いてあったわ
氏名欄以外全部嘘の履歴書書いたからバレたら一瞬でクビになる自信ある 20歳大学中退男のワイが挽回する方法は?
ちな地方住み >>178
怠惰な人間がちょっと頑張った程度の現実はこれやね
まあやる気あるなら奴隷やりながら勉強続けてステップアップすりゃ良いんやが
ワイには無理やった 大学中退から5年くらいフリーターやってたが来週から正社員として入社や マジで怖いワイでもやっていけるんかな 転職失敗してブラック思想の会社来たけどまだ数ヶ月や
面接の転職理由にブラックやからって言うのあんま良くないと言うけど言いたいくらいや >>17
職歴無しの31歳が辞める心配なんてすんなや >>183
ちゃんと勉強すりゃ基本情報は誰でもとれるから頑張れとしか言えんな
ワイも文系やし >>188
最後の職歴は正しく申告してるんやろ?
それなら源泉徴収票とかもクリアやし(これも確定申告しますって言えば良いけど)
余裕でバレない
よっぽど運が悪く嘘ついた職歴部分で同時期に働いてた人がいて
そんな奴いなかったって言われるとか
そういうの無い限りは余裕 職歴気にしないとこなんて腐るほどあるで
しかも31なんて バイトを契約社員ってことにして盛れば職歴は作れるんやで >>197
基本情報でもエクセル職人くらいしかなれんの? itってやっぱ現実的じゃないんやろか
なんか悪い評判しか聞かん気がするわ
成功した奴らは副業100万とかだしで正社員で平均年収貰ってます!みたいな中間見たことない 選ばなければ仕事なんか無限にあるでって分かりきったことを聞きたいんじゃないんよな
31歳職歴なしの僕が(やることが簡単でそんなにキツくなくてそこそこ稼げる仕事をさせてくれる慈善事業のような会社に)就職する方法を聞きたいんよな
んなもんねえわバーカ おすすめの資格おしえてほしい
8年近く引きこもりからのごみ収集の契約社員になったんだがきつすぎるわ どっかで資格に逃げて成功したやつ見たことないってレスみてドキッとした
たしかに中途半端に勉強してどれも微妙な感じ >>205
無能には何してもいい世界
知り合いは額に爪楊枝さされた 33職歴なしワイは諦めたで
どうせ底辺作業員しかなれんし、たまにバイトする人生でええわ >>213
怖すぎるやろ、、、
職人系行けば罵倒されて殴られ
ホワイトカラーでは陰湿ないじめと爪楊枝て
はよ死にたいわ こういう匿名掲示板は冷たい言葉が返ってくるけどその中にも為になる部分はあるはずや
実際社会はもっと冷たいし指南なんかしてくれんで >>214
職歴なしって短期間で働いたことはあるんか? >>214
底辺作業員もいい歳してバイトも底辺なのは一緒やから正社員にしとけよ >>205
5%の有能と5%のまともな会社以外は会社も社員もゴミ溜めな業界やで
合計10%に当たる自信があるならええ業界やで Youtuberになれ 俺ニートだけど今月4枚目の銀の盾届いたぞ >>185
年商4000万程度で社員なんて雇わんわ
アルバイトで回せる仕組み化してるし
不動産投資はしとらんなぁ
他の投資はしてるが
あんたは思い込みが激しいよ。きっと1人で生きてきたから注意してくれる人がいなかったんだよね
まぁ頑張って生きて >>215
一応ふつーの会社
ビール瓶でバーンを一度見た ワイは27で初めて就職して
最初のブラック企業が年休95日、オールサビ残、年収250万
そこで耐えて32歳で転職して今年35歳で年休127日、残業代当然支給で年収500万や
やっぱり職歴って大事やわ
耐えればブラック企業の職歴すら使える >>95
ワイ(34)「親いません、遺産ありません、貯金30万です、手取り12万です」←逆転する方法
138 :風吹けば名無し[sage]:2022/04/10(日) 03:50:40.56 ID:ce1SbupGd
期間工で3年900貯めて起業
ワイやで
今は年商3000万
半日で年商一千万上がってて草 コネって大事やし逃したらあかんよなぁ
親戚が用意してくれんかったらずっと無職やったし 資格の勉強してればなにか良い事してる気になれるからなぁ >>216
爪楊枝刺さると結構血が出てやばかった
速攻で逃げた ガチで障害者かどうか診断は受けといたほうがええで
障害者枠で普通なら行けんとこ行けたりするし 技術系とか現場系の公務員受けるかリフト玉掛けクレーンを職業訓練で取って海運系来い >>219
フルタイム底辺労働を年単位では無理や
ワイが社員誘われたとこなんて年間休日30あるかどうかで手取り14万だったしな
15年くらい勤めてるおっさんでもそれやで
ワイが入れるのはそのレベルやし、だったらええわってなった >>204
職場次第やないか?
ワイは連れてかれた先でやれ言われたのが設計書でそれ以来ずっとエクセルいじっとる
この年齢で基本情報持ってるだけじゃハロワでちょっと優しくして貰える程度やで 大手派遣なら誰でもウェルカムやぞ
未経験(職歴なしは知らんが)の40代とかでもほぼスルーパスや
ワイは未経験業種で年休120、年収450ほどで雇ってもらった >>231
障害年金も貰えるしな
あれでかい結構貯まった >>229
業務独占資格以外で30過ぎて実務経験無い資格なんてほぼゴミやもんな >>233
前職はサービス業系の総務(人事労務経理なんでもやるタイプの)
今は事務系の団体職員 >>198
離職票に雇用保険の加入日と離職日記載されてたから最後の職歴はその通りに書いて完璧やぞ
改竄はまぁ面接官も俺も空白期間について気まずい話するの嫌なわけだしお互いwinwinになるよう仕上がったと自負してるで ワイも似たような経歴やったけど普通に仕事して楽しく生きてるしなんとでもなるで しんどいやろけど一回ブラックでも何でも正社員なってそっから転職ってルートならワンチャンあると思うんよな
いきなりホワイト目指したらそら高望みよ >>226
すごいやん
どうやってキャリアアップしたんや?
なんか資格とったんか >>209
中型免許
ちょっと前にこれ系のスレで中型免許取ってロードサービスのレッカーに転職できて天国やとか言うてる奴おったで >>247
一理ある
ワイもそれでなんとか職についてる >>247
まともなキャリアの人間でも転職苦労してんのに空白期間膨大なやつがちょっと職歴つけたとこで相手にされるとは思えんわ 職務経歴書にバイトばっかり長々と書いてくる奴とかいるけど
ほんとみんなで読んで笑ってるわ
こういう社会常識ない奴ってマジなんなん?
万が一があるかもって感じで書いて応募してるのか?
だとしたら応募された会社はバイト風情にナメられたってことになるよなww 職業訓練受けたら仕事斡旋してもらえるんか?介護辞めたいンゴ >>249
運転免許は強そう
就職してすぐ辞めるのは印象悪いよなぁ 29歳職歴無し(2021年 N高卒)が5chにいるからそいつとコンビ組んだらどや >>257
これ
ワイは10社以上を3社にまとめてるけどバレたことないし ウェブ系とインフラ系だとインフラ系のほうがまだおじさんに優しいんかなって思ってCCNAのテキスト買って放置しとるよ わい高卒職歴なしニート
29でビルメンになって今4年目で年収460万やで >>248
そんな大きくない会社で部署内の人数も少なくて
良くも悪くもペーペーとか関係なくなんでもやらされたから
自分の立場じゃ普通は回ってこないような業務まで経験できた
経理は連結や上場なしなら年次決算まで
労務は給与計算から労基対応まで出来ますってアピールして
同じく総務が拾う範囲が広くて浅く広く対応できる人材求めてる企業に滑り込んだ 高卒で単純労働しか就けないからスキルアップって概念がないんだよなあ
頭打ちが早すぎる ビルメンはいわゆる薄給の底辺労働者だけどやっぱり楽だと思う
点検終わったらずーっと定時まで自分の机に座ってるだけだし >>268
同じく鬱で1年近くブランク空いた&君よりだいぶ上の33歳やが中小なら正社員面接(未経験業種含む)余裕で通ったで
5受けて4通った
結局蹴って派遣にしたけど TOEIC750じゃ何もできんわワイの780だけど道案内もできんで
英語使う職場なら4技能の検定やないと意味ないでしょ >>272
わいは1日の大半が書類作成や業者との日程調整やな
ほぼデスクワークや 年収アピールより仕事がいかに楽かのほうが気になるんだけどこういうスレだとそういう人少ないよな cadって数学出来んときついよな?
電工もそんな感じじゃない? 今の会社辞めたいのに年々人が少なくなってきてて辞めるに辞められんのやけど悩んでるくらいなら今すぐにでも辞めた方がいいかな >>278
難しいけど頑張ればなんとかなる
キャノンに入った 誰かモデルルームで仕事してしてるやつおらん?来た客相手だけしてれば良さそうで楽そう >>282
まあ不動産系の系列やな
資格はビルメン5点セットとビル管や
今年なんとか電検とりたいと思ってるわ 若い頃に戻りたいわ
生活保護どうやって貰えるか考えるような人生になるとは思わなかった >>283
究極の選択やな
どっちも地雷やし採らんかも >>276
仕事自体が楽でも人間関係悪くて苦痛ならシンドイし
それなりに大変な仕事でも人間関係良くてやりがいあったら楽しいし
そういう色んな要素が絡み合う話よりも
年収や福利厚生のほうが分かりやすいからな 2D弄るくらいなら出来るけどまあ3D出来なきゃ使い物になんないよな
CAD武器に就活してる奴は凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています