【悲報】ヒトの自由意志、存在していなかった

**風吹けば名無し** · 2022/04/03(日) 23:58:27.64

ソースはシャカ
ほんま恐ろしくて震えてる

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:06:56.25

>>30
面白い考えやな
どの分野の研究なんや？
気になるから詳細知りたい

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:07:02.10

仏教って自由意思否定してんの？
やっぱ釈迦って神だわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:07:16.72

>>32
お前のレスの意味はわかんないけど進化論で言えば「意志があった方が生き残って子供を増やしやすかった」だけで
遺伝子と環境が作ったものなのかもしれないな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:07:28.29

>>33
仏教的には「ワイ(自分)」というもの自体存在しないし錯覚やということになるよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:07:42.32

人間って細胞でできたコンピュータだよな
だったら、人間に意識があるならコンピュータにも意識があるかもしれん

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:07:57.46

ラプラスの悪魔て予測できないことは示しても運命決定論の否定は出来てないように思うんだけどどうなの賢い人

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:08:05.71

>>31
自由意志なんかあったらなんJやめて勉強やら仕事やらやってるはずやしな
全員に人生良くしたいって意思があるんやから

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:08:25.14

磁石に会いたいと思う砂鉄に自由意思はあると思うか

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:08:51.14

仮にそうだとしてなんだというのか

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:09:03.86

>>42
脳みその電気信号と同じ電気流れるコンピュータ作ったらそいつには気持ちがあるのかって気になるよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:09:10.10

>>33
ワイがなぜガイジなのか？を突き詰めるとワイのコントロールでどうこうできる問題じゃないと気づくはずや

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:09:14.86

>>41
色即是空ってやつ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:09:15.58

ワイがあれやりたいこれやりたいって思ってても何もできないのって自由意志なんか？
ワイの腰が重いのは全て自分のせいじゃ無いんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:09:36.28

ワイが行おうとしたことは全てワイが今まで経験したことからの帰結である以上ワイの行動の全てはワイの周りが生成したんや

そういう意味では未来は現在に内包されてるとも言えるんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:10:00.79

>>46
本来人間に責任能力なんてないと思えば人に少し優しくなれるんじゃない？気分的に

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:10:19.06

諸法無我やな
環境によって人の考え方はつくられる
ただ、自身が存在しないということを言っているというのは誤解うみやすいな
関係性においてどのようにでも変化するってことやぞ
根暗や根明などは存在しないとは言ってるといっていい

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:10:41.45

>>34
なぜ殺した？を突き詰めるとそいつの意思でコントロールできる問題じゃないという事実に突きあたるから誰の責任でもなくなってしまう

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:10:50.90

ここでワイらがこの会話してんのも自由では無いってことかいな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:10:55.77

○○したで←何でや？

～～だからや←何で～～やと○○するんや？

★★だからや←何で★★やと…

これ続けて最後まで理由があったらプログラムに従うだけのロボや
最後に理由がなかったらコイントスに従うだけのロボや

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:10:56.64

ワイの意志は確かに存在するけど他人にも意志あるかどうかなんて分からない
意志で行動している人と反射で行動している人は科学的に見分けがつかないと言われてるな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:11:03.19

意識ってのは評価システムそのものが評価になったときに現れる現象や
一般的に考えられている様な自由意志は脳科学的に存在せんし全ては選択的や
だから科学と祈りの境界をワイらは思考すべきなんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:11:27.70

moonてゲームはこれを伝えたかった気がする

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:11:32.47

>>50
君の行動は全て君の脳が無意識下で決めてることやから君が意志と認識してる物は行動に何の影響も与えてないよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:11:51.03

>>39
自我は無いから自由意志もないって感じやな
まぁ厳密には意識における電子ゆらぎのような領域があってその部分が自我なんじゃないかとか
ここら辺は難しくてようわからん

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:11:52.77

最新の脳科学でも自由意志の存在は否定されてるらしいで
人がなにかの行動を取ろうと思った時には、すでにその行動を止める機構は働いていないらしい

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:11:54.56

>>50
自由意志は無いっツッテンダロ
だからお前のせいじゃない
でもそこで5分だけやってみるかとか偶然思うのもたまたま世界が決めたこと

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:11:56.65

>>47
同じ電気は流れないで終了

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:12:00.32

>>49
まあザックリ言うと
ただ色即是空は大乗の言葉やから
詳しく調べるなら原始仏教がええと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:12:04.64

自由意思とか人間のエゴやん
勝手にあると決めつけられる自由意思の気持ちも考えろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:12:34.91

>>64
なんで？人間文明を信じろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:12:39.16

>>52
言ってることがふんわりしすぎててわからねえわ
ただの気の持ちようやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:12:52.43

>>62
そういうのにも確か反論あったで
忘れたけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:12:57.58

>>65
君すごいな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:13:09.05

やっぱりこれってみんな知ってることなんやな
生きてたら気づくよな、｢これって自分でコントロールしてなくね？自由意志なくね？｣って

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:13:12.74

自由意志が存在していないってのはな、最終的にだから人と仲良せざるを得ないってことになる
社会を変革するってことになる
そこまで突き詰めてなかったら毒になる可能性がある

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:13:23.19

>>38
睡眠のメカニズムは脳の進化に先立つ可能性、生物は睡眠状態がデフォルトかもしれない

　長年、「睡眠は脳によって制御されたシステムであり、脳のない動物は眠らない」と考えられてきました。
　しかし、近年「脳のないクラゲが眠る」ことが示されるなど、脳のない生物も眠ることを示す証拠が複数報告されています。
　そんな「脳のない動物の睡眠」に関する研究について、学術雑誌のScienceがまとめています。

　‘If it’s alive, it sleeps.’ Brainless creatures shed light on why we slumber | Science | AAAS
　https://www.science.org/content/article/if-alive-sleeps-brainless-creatures-shed-light-why-we-slumber

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:13:41.47

>>56
真理

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:14:29.77

>>69
なんかの反応実験で0.7秒間の間だけ拒否する自由が認められたってやつ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:14:41.15

>>62
そもそも科学は自由か非自由かに限らず意志の存在を認めてるのか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:14:52.06

なんJ民の意志とはワイらに宿っとるものややなくてこのなんJ板に宿っとるものや

仮にワイがいなくてもなんJはなんも変わらん

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:15:05.65

宗教にどっぷりまん怖い

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:15:18.31

それよりワイは当然のように受け入れられてるけど向精神薬の存在が怖いわ
結局人間の意識とか意志なんて化学物質の作用でしかないんやなって感じる

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:15:50.78

>>77
でも移住で大きく変わったじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:16:02.01

>>20
好き勝手やってもそれが天に決められたことだからセーフ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:16:16.06

>>68
仏教ぽく言えば知識が入ると世界が変わって見えるらしい
だから犯罪者でもただの哀れな衆生の一匹に過ぎないように感じるようになれる
気の持ちようはそう簡単にコントロール出来ないから勉強したり瞑想したり隠遁するんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:16:18.70

結局全部電気のON-OFFで決まってるんやからロボットと同じや

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:16:20.04

>>73
おもろい
じゃあ文明って意思の侵略やん

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:16:33.60

>>59
moonはすきだけと、違うと思う

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:17:11.14

>>79
安心してええで
薬でテンションが変わってるのはお前の精神であってお前自体はなにも変化してないで

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:17:39.98

>>67
不確定性原理的に無理
てゆうかそれこそ現実では環境から切り離すことができないから

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:17:44.09

生物も物理現象の積み重ねで動いている
物理現象は初期値と外部からの入力で決まる
突き詰めて考えると現状は過去からの物理現象の結果であって宇宙が生まれた瞬間の初期値で全てが決まってる
そこに自由意志はないし今後の運命も全て決まってる

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:18:09.66

宇宙が生まれた時点で決まってたんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:18:18.97

「人だけが特別である」って考えを当たり前のように持ってる奴多すぎて怖くなるわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:18:53.84

>>87
不確定性原理って両方を知ることができないだけやないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:19:17.65

運命論が嫌いでたまにちんぽふりふりしながら
「ぷわぁw」って言うわ
こんなもんが自由意志じゃなくて悔しい？wって中指立ててる

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:19:23.81

>>88
ニュートン乙
神はサイコロを振るから

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:19:30.72

そもそも思考は自分の言語内という限界があるっての聞いてなんか萎えたわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:19:38.84

>>90
無宗教で唯物論者の癖して自由意志は当たり前のように信じてるやつ多すぎるよな
一番物理法則から外れた概念なのに

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:19:47.46

自由意志って存在しないと思うと割とラクだな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:19:48.25

>>87
ある程度の冗長性はあるんじゃねえのか？電気がちょっとずれたって大枠の血管や汁が合ってたら
何も知らねーけどさ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:19:59.20

>>90
「ワイだけが特別である」のが正しいよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:20:15.46

>>90
ちょっと特殊な方向に進化しただけのお猿さんやのにな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:20:22.49

ラプラスの悪魔は量子力学で否定されたが知ることができないだけで状態自体は決まったりしとらんのか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:20:52.61

ポップな本は興味持つための入口ぐらいに思っておけよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:21:01.38

>>73
ありがと
またなんｊで賢くなってしまったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:21:14.48

プロゲーマーの言うことなんか信じるな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:21:28.11

>>100
完全に決まっとらんで
そうじゃなきゃ干渉縞は見えん

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:21:51.75

>>92
人生で上手くやろうとおもったら運命論なんて足引っ張るだけやからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:21:54.50

現時点で全く同じ世界の状態のコピーをとったとして1日後の世界はコピーとオリジナルで同じになるんかな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:22:01.03

>>96
昔から日本人はそれが分かってたから親鸞とかに親しんできたのに今となっては自己責任論が真理みたいになってる

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:22:10.08

>>92
草

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:22:24.96

量子力学なんて計算し易くて妥当性のある結果が得やすい道具でしかないのに
量子力学の理論で世界ができていると思ってる人多すぎないか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:22:52.03

これマジ？

https://i.imgur.com/aH7w8Qr.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:22:58.73

瞑想ガチるとトランス状態に入って幻覚幻聴が生じるってのは確実なんやろ？
そう考えると神とか宗教なんて薄っぺらいもんやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:23:01.06

確かに自分の行動を変えたい時って気合でどうにかするより目的に繋がるように環境を変えた方が効果あるからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:23:50.89

快適な睡眠と食事のために仕事や人間関係といった付随物があるのであって
仕事や人間関係のために睡眠や食事を犠牲にするのは本末転倒もいいところで生命に対する冒涜やで

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:23:53.05

>>11
これ自分でたどり着いたけど釈迦なのっていいか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:24:32.09

>>110
高次元の存在のくせにやることがオナニーばっかりなんやけど😒

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:25:39.42

自我は人の主人じゃないからなぁ
自分の肉体で自我が出来ることは制限されているし
何より自我の消滅である死を人類の存続の為に選択してるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:25:45.20

>>11
親ガチャ論の最終到達点って感じやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:25:47.35

>>109
学問と結果を取り違えてるで
学問自体は君の言う様な一つの態度でしか無いがそれが世界の記述を否定するわけではない

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:26:02.34

>>77
アリストテレス的自然論やな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:26:22.65

>>114
悟れた人は全員仏陀やからええで

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:26:41.35

人間の作った機械が一定な動きしかしないのと同じや
それを上の次元で考えれば人間に自由意志が存在しないのも道理ちゃうかって思ってる

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:26:58.73

こうやぞ
https://i.imgur.com/bXOYcg8.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:27:14.69

>>110
これで気が楽になるならいいけどハマると解離性障害になりそうで怖い

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:28:05.71

>>122
上位のワイ「今日は3回シコらせたろ！」

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:28:27.56

>>112
その気合いを生むのは持ってる遺伝子と環境やからね

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:29:28.91

>>110
つまり自分を第三者視点で捉えるのが大事なこともあるって訳か？
常にこれやってたら精神病む気もするが

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:30:12.07

>>110
一歩間違えたら色々と踏み外しそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:31:08.13

>>118
学問通り記述どおりに世界ができている部分が一部でもあるってどうやって証明するの？

学問自体はいくつか公理の上に積み上げてるが、その公理がもし間違ってら理論がすべて崩壊するが
その公理が正しいと証明されてるの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:31:09.27

ある瞬間の世界の物理的状態は、その直前の物理的状態によって必然的に決定される

「直前の物理的状態」はそのまた直前の物理的状態によって必然的に決定される

こうした因果の連鎖によって世界の状態は常に決定され続けており、そこに「人間の意思」などという霊的な存在が入り込む余地はないのである

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:31:38.60

神の亡霊:近代という物語って本オススメンゴ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:32:08.07

>>122
人間の存在価値が傲慢すぎるやろ
今の人間社会で言えばAIが自我を持ったとしても動かしてるのは人間なのだから別の存在や

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:33:18.32

>>129
まあ直前の状態なんて厳密に見れんから考えてもしゃーないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:34:20.84

>>125
気合は副次的な物やったんやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:34:23.90

>>126
これは究極的な真理がそうと言うだけや
これを直接知覚しようとするとシャンカラとかギャーナヨガとかノンデュアリティ()みたいなのになる

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:34:46.86

>>128
その考え自体が学問の奴隷ちゃうんか
そんなこと言ったらハナから証明に意味は無いで

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:34:56.82

リベットの実験もしらんのか…

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:35:13.98

よく言うけど自由意志否定したら犯罪を罰せられないじゃん？
死刑囚でもそいつ悪くないやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/04(月) 00:35:17.97

もっと大きいスケールからの視点が抜けてる
なぜ宇宙は消滅するのに誕生して繰り返すのか
その真理を知らない限り言葉遊びにすぎない