【悲報】ヒトの自由意志、存在していなかった
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お前がこのスレを立てたのも決まっていたことなのか? >>4
決まっていたことや、ワイはコントロールしてない ワイの遺伝子も育った環境も自ら選んだものではない
つまりワイは環境の結果であってワイという意識は存在しない >>9
シャカが、自我ってなんですか?とか言って弟子を論破していくんや >>12
影響されやすいやろ
マルチとかに気をつけてな 人間の行動は決まってないぞ
原子の運動はランダムに決まることが量子力学で証明されたからな
つまり人間の脳みそ:意志はランダムに決まる
結局自由意志は無いんだ😔 ワイが今キーボードで文字を打ってるのは確かにワイの意思やが
なぜ文字を打というという意思が発生したのかは謎や
つまり謎の力によってワイに文字を打とうという意思が発生させられたんだから
ワイの自由な意志なんて無い 縁起思想やな
ただその帰結は大菩提心やぞ
そこ分かってなかったら結局にわか >>20
決められてるならもう何も悩む必要無いやん >>18
この漫画まだやってんのか?
ベルセルクみたいに早よ終わったらええのに まあ自由になれって解き放たれても何したら良いのかわからんわね まあ最新の研究だと睡眠中こそが恒常性維持のための細胞分裂等を行う生命活動の本質であって
覚醒中の行動は餌をとったり危険を回避するためのやむを得ぬ行動だということが明らかになりつつあるからな
起きていることの間に起こることのためにあれこれ悩んだり苦しんだりすること自体が脇道なのだろう >>22
遺伝子が環境に反応してるだけって説明の方がすきや 感情とはただの内分泌ではないかと最近思い始めている >>29
仏教でも悟って煩悩から自由になった聖者でも自殺する人ずっと瞑想してる人結婚して家庭もつ人色々おるからな >>23
せや、行動に対してなぜそれをやった?を突き詰めると自分がなにもコントロールしてないことがわかる >>30
面白い考えやな
どの分野の研究なんや?
気になるから詳細知りたい 仏教って自由意思否定してんの?
やっぱ釈迦って神だわ >>32
お前のレスの意味はわかんないけど進化論で言えば「意志があった方が生き残って子供を増やしやすかった」だけで
遺伝子と環境が作ったものなのかもしれないな >>33
仏教的には「ワイ(自分)」というもの自体存在しないし錯覚やということになるよ 人間って細胞でできたコンピュータだよな
だったら、人間に意識があるならコンピュータにも意識があるかもしれん ラプラスの悪魔て予測できないことは示しても運命決定論の否定は出来てないように思うんだけどどうなの賢い人 >>31
自由意志なんかあったらなんJやめて勉強やら仕事やらやってるはずやしな
全員に人生良くしたいって意思があるんやから >>42
脳みその電気信号と同じ電気流れるコンピュータ作ったらそいつには気持ちがあるのかって気になるよな >>33
ワイがなぜガイジなのか?を突き詰めるとワイのコントロールでどうこうできる問題じゃないと気づくはずや ワイがあれやりたいこれやりたいって思ってても何もできないのって自由意志なんか?
ワイの腰が重いのは全て自分のせいじゃ無いんか? ワイが行おうとしたことは全てワイが今まで経験したことからの帰結である以上ワイの行動の全てはワイの周りが生成したんや
そういう意味では未来は現在に内包されてるとも言えるんや >>46
本来人間に責任能力なんてないと思えば人に少し優しくなれるんじゃない?気分的に 諸法無我やな
環境によって人の考え方はつくられる
ただ、自身が存在しないということを言っているというのは誤解うみやすいな
関係性においてどのようにでも変化するってことやぞ
根暗や根明などは存在しないとは言ってるといっていい >>34
なぜ殺した?を突き詰めるとそいつの意思でコントロールできる問題じゃないという事実に突きあたるから誰の責任でもなくなってしまう ここでワイらがこの会話してんのも自由では無いってことかいな ○○したで←何でや?
〜〜だからや←何で〜〜やと○○するんや?
★★だからや←何で★★やと…
これ続けて最後まで理由があったらプログラムに従うだけのロボや
最後に理由がなかったらコイントスに従うだけのロボや ワイの意志は確かに存在するけど他人にも意志あるかどうかなんて分からない
意志で行動している人と反射で行動している人は科学的に見分けがつかないと言われてるな 意識ってのは評価システムそのものが評価になったときに現れる現象や
一般的に考えられている様な自由意志は脳科学的に存在せんし全ては選択的や
だから科学と祈りの境界をワイらは思考すべきなんや >>50
君の行動は全て君の脳が無意識下で決めてることやから君が意志と認識してる物は行動に何の影響も与えてないよ >>39
自我は無いから自由意志もないって感じやな
まぁ厳密には意識における電子ゆらぎのような領域があってその部分が自我なんじゃないかとか
ここら辺は難しくてようわからん 最新の脳科学でも自由意志の存在は否定されてるらしいで
人がなにかの行動を取ろうと思った時には、すでにその行動を止める機構は働いていないらしい >>50
自由意志は無いっツッテンダロ
だからお前のせいじゃない
でもそこで5分だけやってみるかとか偶然思うのもたまたま世界が決めたこと >>49
まあザックリ言うと
ただ色即是空は大乗の言葉やから
詳しく調べるなら原始仏教がええと思うで 自由意思とか人間のエゴやん
勝手にあると決めつけられる自由意思の気持ちも考えろ >>52
言ってることがふんわりしすぎててわからねえわ
ただの気の持ちようやんけ >>62
そういうのにも確か反論あったで
忘れたけど やっぱりこれってみんな知ってることなんやな
生きてたら気づくよな、「これって自分でコントロールしてなくね?自由意志なくね?」って 自由意志が存在していないってのはな、最終的にだから人と仲良せざるを得ないってことになる
社会を変革するってことになる
そこまで突き詰めてなかったら毒になる可能性がある >>38
睡眠のメカニズムは脳の進化に先立つ可能性、生物は睡眠状態がデフォルトかもしれない
長年、「睡眠は脳によって制御されたシステムであり、脳のない動物は眠らない」と考えられてきました。
しかし、近年「脳のないクラゲが眠る」ことが示されるなど、脳のない生物も眠ることを示す証拠が複数報告されています。
そんな「脳のない動物の睡眠」に関する研究について、学術雑誌のScienceがまとめています。
‘If it’s alive, it sleeps.’ Brainless creatures shed light on why we slumber | Science | AAAS
https://www.science.org/content/article/if-alive-sleeps-brainless-creatures-shed-light-why-we-slumber >>69
なんかの反応実験で0.7秒間の間だけ拒否する自由が認められたってやつ? >>62
そもそも科学は自由か非自由かに限らず意志の存在を認めてるのか? なんJ民の意志とはワイらに宿っとるものややなくてこのなんJ板に宿っとるものや
仮にワイがいなくてもなんJはなんも変わらん それよりワイは当然のように受け入れられてるけど向精神薬の存在が怖いわ
結局人間の意識とか意志なんて化学物質の作用でしかないんやなって感じる >>20
好き勝手やってもそれが天に決められたことだからセーフ >>68
仏教ぽく言えば知識が入ると世界が変わって見えるらしい
だから犯罪者でもただの哀れな衆生の一匹に過ぎないように感じるようになれる
気の持ちようはそう簡単にコントロール出来ないから勉強したり瞑想したり隠遁するんや 結局全部電気のON-OFFで決まってるんやからロボットと同じや >>79
安心してええで
薬でテンションが変わってるのはお前の精神であってお前自体はなにも変化してないで >>67
不確定性原理的に無理
てゆうかそれこそ現実では環境から切り離すことができないから 生物も物理現象の積み重ねで動いている
物理現象は初期値と外部からの入力で決まる
突き詰めて考えると現状は過去からの物理現象の結果であって宇宙が生まれた瞬間の初期値で全てが決まってる
そこに自由意志はないし今後の運命も全て決まってる 「人だけが特別である」って考えを当たり前のように持ってる奴多すぎて怖くなるわ >>87
不確定性原理って両方を知ることができないだけやないんか? 運命論が嫌いでたまにちんぽふりふりしながら
「ぷわぁw」って言うわ
こんなもんが自由意志じゃなくて悔しい?wって中指立ててる そもそも思考は自分の言語内という限界があるっての聞いてなんか萎えたわ >>90
無宗教で唯物論者の癖して自由意志は当たり前のように信じてるやつ多すぎるよな
一番物理法則から外れた概念なのに >>87
ある程度の冗長性はあるんじゃねえのか?電気がちょっとずれたって大枠の血管や汁が合ってたら
何も知らねーけどさ >>90
ちょっと特殊な方向に進化しただけのお猿さんやのにな ラプラスの悪魔は量子力学で否定されたが知ることができないだけで状態自体は決まったりしとらんのか? ポップな本は興味持つための入口ぐらいに思っておけよ >>73
ありがと
またなんjで賢くなってしまったわ >>100
完全に決まっとらんで
そうじゃなきゃ干渉縞は見えん >>92
人生で上手くやろうとおもったら運命論なんて足引っ張るだけやからな 現時点で全く同じ世界の状態のコピーをとったとして1日後の世界はコピーとオリジナルで同じになるんかな >>96
昔から日本人はそれが分かってたから親鸞とかに親しんできたのに今となっては自己責任論が真理みたいになってる 量子力学なんて計算し易くて妥当性のある結果が得やすい道具でしかないのに
量子力学の理論で世界ができていると思ってる人多すぎないか? 瞑想ガチるとトランス状態に入って幻覚幻聴が生じるってのは確実なんやろ?
そう考えると神とか宗教なんて薄っぺらいもんやで 確かに自分の行動を変えたい時って気合でどうにかするより目的に繋がるように環境を変えた方が効果あるからな 快適な睡眠と食事のために仕事や人間関係といった付随物があるのであって
仕事や人間関係のために睡眠や食事を犠牲にするのは本末転倒もいいところで生命に対する冒涜やで >>11
これ自分でたどり着いたけど釈迦なのっていいか? >>110
高次元の存在のくせにやることがオナニーばっかりなんやけど😒 自我は人の主人じゃないからなぁ
自分の肉体で自我が出来ることは制限されているし
何より自我の消滅である死を人類の存続の為に選択してるし >>109
学問と結果を取り違えてるで
学問自体は君の言う様な一つの態度でしか無いがそれが世界の記述を否定するわけではない 人間の作った機械が一定な動きしかしないのと同じや
それを上の次元で考えれば人間に自由意志が存在しないのも道理ちゃうかって思ってる >>110
これで気が楽になるならいいけどハマると解離性障害になりそうで怖い >>122
上位のワイ「今日は3回シコらせたろ!」 >>112
その気合いを生むのは持ってる遺伝子と環境やからね >>110
つまり自分を第三者視点で捉えるのが大事なこともあるって訳か?
常にこれやってたら精神病む気もするが >>118
学問通り記述どおりに世界ができている部分が一部でもあるってどうやって証明するの?
学問自体はいくつか公理の上に積み上げてるが、その公理がもし間違ってら理論がすべて崩壊するが
その公理が正しいと証明されてるの? ある瞬間の世界の物理的状態は、その直前の物理的状態によって必然的に決定される
「直前の物理的状態」はそのまた直前の物理的状態によって必然的に決定される
こうした因果の連鎖によって世界の状態は常に決定され続けており、そこに「人間の意思」などという霊的な存在が入り込む余地はないのである >>122
人間の存在価値が傲慢すぎるやろ
今の人間社会で言えばAIが自我を持ったとしても動かしてるのは人間なのだから別の存在や >>129
まあ直前の状態なんて厳密に見れんから考えてもしゃーないやろ >>126
これは究極的な真理がそうと言うだけや
これを直接知覚しようとするとシャンカラとかギャーナヨガとかノンデュアリティ()みたいなのになる >>128
その考え自体が学問の奴隷ちゃうんか
そんなこと言ったらハナから証明に意味は無いで よく言うけど自由意志否定したら犯罪を罰せられないじゃん?
死刑囚でもそいつ悪くないやん もっと大きいスケールからの視点が抜けてる
なぜ宇宙は消滅するのに誕生して繰り返すのか
その真理を知らない限り言葉遊びにすぎない >>129
これ輪廻の説明に近いし仏教と現代物理学合併しそうやな >>137
事実として自由意志はないけど道徳的には自己責任論を採用するんや、社会のために うつ病の治療で患者の脳に電極刺したら
幸福感がめっちゃ上がったって実験があったな
心も電気信号の組み合わせパターンでしかないということか >>128
横道それるけどそういう理論の正しさって証明できなくねて考えが反証主義
たったひとつの反証は数億の実証にまさるて言う考え方
正直これで科学は進歩しないけど今の所人類が最も真理に近づける考え方だと思ってる >>127
これは瞑想とか集中力ずば抜けた才能あるやつが目指す道やから凡人は人格神に帰依する道が一番手っ取り早い
そうして念仏が生まれた
>>137
実際それでアメリカの裁判で無罪になった奴がおったらしい 仏教スレに見えるけど極めて仏教から掛け離れているスレ
仏教の名を使って自分の見解を垂れ流すのはやめなさい >>137
本人の意志と関係なく人を傷つけてしまうから殺してあげるんやぞ >>135
よくわからん?
学問は便利な道具で学問自体の証明には意味あるで
でもそれが世界の真実かどうかは関係ない話でしょ >>142
オウムもマハーポーシャでハッピーヘッドギアとか売ればよかったのに 実際五感無くした奴は段々と意識も消えて行くらしいし
結局外部からの刺激≠環境なんよな なんて本に書いてあったか思い出せないけど、ヒトが行動しようと意識をする数十ミリ秒前には既に脳内電位のスパイクが起こってるんだってな
意識に上がる前に行動するか否かが規定されているって考えると自由意思とは何か〜みたいな話だったがワイにはちと難しかったわ 自我ってなんなんやろなどこからワイは生まれてきたんや "意志"ってのは"選択"の連続やから
選択のしようがない原始時代はガチで意志がなかったらしい >>147
そう言っとるんや
世界の真実であるかどうかに証明は何の意味も持たんやんって話や
公理は定義や
証明する意味も必要もない >>73
なんjってたまにガチで博しきなやつおるよな 自由意志はフィクションやけどそれ公に認めると近代法の諸々が崩れていくんよな >>90
これな
なんjにも死んだら転生とか当然のように言ってる奴いてびびるわ ならワイがこのスレに書き込むのも自由意志ではないと? >>164
ちゃうで
例えば何もない無の空間にキミを浮かべたとして
せや!なんJ書き込も!とはならんやろ? 遺伝含め人間って周りの環境によって形成されてるから勝手に決められてる感はあるかも >>166
構造主義って言うほど自由意志まで遡るか? この手の話って一瞬おもろいけど、結局のところ相対化を繰り返してるだけで不毛だろと思ってしまう 逆に言うと何考えてようがなる様になるって事やな
遺伝子に任せて生きるわ 別になんでもいいじゃん死ぬんだもん
全てを解消してくれる死は救済だね じゃあ何故進化の過程で意識なんて物を作り出したのか?
子孫残すために有利と言っても全ての行動が決まってるなら意識なんていらんやん >>157
( ^ω^)マンモスより鹿狩るのが経験的にコスパいいなら洗濯しないのかお
( ^ω^)肉食獣でもやっとると思うがお >>158
キミはワイの言ってることを全肯定してくれてるようにしか見えんのやが・・・
話を戻すと量子力学の結論と世界の在り方には因果関係はないけど
人間が勝手に因果関係があるハズだと思い込んでるだけって話なのだが >>11
これワイも同じ考えだけど論破できる奴おるの? >>174
仏陀曰くそれは魔境に陥っとる考え方で賢しらぶったガイジさんの言い分らしいから色即是空空即是色諸行無常をよく理解し直さなあかん >>11
これって何とか主義とか名前ついてないの? 自分で選び取れる行動だってあるだろ
選び取れない行動だってそりゃあるけど よう分からんけど阪神の9連敗も無しってことでええか? >>182
その選び取るのがそもそも自由意志じゃないんや 意思だけあっても決定権は殆ど他人やしな就職やら結婚やら 仏教なんて人間のくだらない屁理屈にすぎない
太陽も最後は爆発予定でこの太陽系の生物は全て滅びる
宇宙も最後は何もかも消滅する >>184
( ^ω^)下痢なってもガチで💩我慢できるならそうだおな😨 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています