【悲報】高知県の公務員、試用期間中に解雇される
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https://news.livedoor.com/lite/article_detail/14783374/
「なぜ私だけが解雇されたのか。いまだに納得できません」
昨年12月まで高知県本山町の職員だった男性(24歳)はそう話す。男性は昨年4月、同町に新卒で採用されたものの、6カ月間の試用期間を延長され、8カ月後の12月に突然解雇されてしまった。
「解雇前日に上司から口頭で正採用をしない旨を伝えられ、その翌日に一通の文書で自治体職員の職を解かれました。あまりにも突然でした」 彼の言い分
「私は補助金の手続き方法について勘違いしており、申請に対して私が補助金を振り込まなければいけないところ、振り込みはほかの人がするものだと思い込んでいました。そのため住民から上司に対して『振り込みはいつされるのか』との催促があったようです。
解雇された日に渡された勤務態度を報告する文書には、この振り込みミスについて“町の信用を失墜させた”と書かれていました。たしかに私のミスなのですが、補助金は振込期限が決まっているわけではなかったのです」 彼の言い分2
彼の親戚の家に上司が赴き、「辞めるようにいってくれ」と頼みに来たというのだ。
「私の叔父に対して『おたくの甥っ子さん、辞めるように言ってくれないかな』『彼は勤務中ニオうんです』『普段パンツをはいていないことを知っていますか? 常識がない』などと話していたそうです」
それが両親の耳にも入り、後日上司のもとに両親が話を聞きに行ったという。
「上司の家にうかがった際、『私のスラックスをあげるので着替えなさい』と言われたのですが、その時は着替えるのが面倒くさくて『洗濯が間に合わなくてパンツをはいていません』とウソをつきました。
ウソはよくなかったと思いますが、下着のこととか、そんなプライベートな話を家族には言ってもらいたくなかったです」 彼の言い分3
「入庁してすぐ歓迎会がありました。そこで酔いすぎちゃって、あまり覚えていないのですが、共産党の悪口を言ったり閉鎖的な田舎を批判したりしたそうなんです。
他にもいらないことをいろいろと言ったのかもしれません。そのころから、職場での関係は悪くなりました。つらかったけど、初めての社会人生活で、社会人とはこういうものなのだと自分に言い聞かせて耐えてきました」 上司、彼のために無駄な業務をさせられる
ほかの同期5人が正採用となる一方、彼だけの成績が「不良」として試用期間の延長を告げられた。
それからは「ヒアリング」として、上司3人と彼1人の面談が毎週設けられた。また「業務日報」という報告書を毎日手書きで提出することが義務付けられた。
「同期のうち自分だけ試用期間が延長されているという事情の中、上司3人に囲まれて受ける『ヒアリング』はとにかくプレッシャーでした。仕事で犯したミスを詳細に詰められ、うまく答えられないと『仕事に責任を持っていない』といわれます。悩み事を相談するとかそういう場所ではなかったです」 上司、彼の扱いにお手上げ
「日報はその日の業務や相談事項を書いて毎日午後5時15分ごろに提出していました。『わかりくい』と上司から何度も書き直しを命じられた日もありました。誤字脱字や略語は許されませんし、何より他の仕事をしながら業務時間内に書き終えるのは大変でした」
日報には翌日、課長からコメントが入る。学校で言えば、日直が記入する学級日誌のようなものだが、そこに書かれている文言は、かなり厳しい内容だ。
「物忘れが多い」
「(文章が)意味不明」
「自分の判断だけで動かず、合議を取って」
「『伝えそこねていた』ではなく『忘れていた』と報告を受けた。正確に記入して」
男性が正採用されなかった理由は「職務を良好な成績で遂行したとは判断できない。為、総合評価は『不良』と判断する」だった。具体的にどのような点に問題があったのか。
「私は補助金の手続き方法について勘違いしており、申請に対して私が補助金を振り込まなければいけないところ、振り込みはほかの人がするものだと思い込んでいました。そのため住民から上司に対して『振り込みはいつされるのか』との催促があったようです。解雇された日に渡された勤務態度を報告する文書には、この振り込みミスについて“町の信用を失墜させた”と書かれていました。たしかに私のミスなのですが、補助金は振込期限が決まっているわけではなかったのです」 >>4
絶対これやわ
基礎自治体の職員で共産党批判とか町批判はまず適正がないもん
議員に聞かれたらその瞬間に大問題になるし 上司側の言い分
――彼(元職員の男性)は他の職員とコミュニケーションが取れていなかったということだが、それは上司が手ほどきするものではないか。
「こちらはコミュニケーションを取る努力をしたが、本人は物忘れも激しく、業務に支障が出ていた」
――業務日報に「合議を取れ」と複数回書かれているが、どのような内容が「合議」を取る必要があるのか。また、それを本人に指導していたか。
「職場での声掛けなどは指導したが、“ホウレンソウ”が彼はできていなかった。合議について明確な定義はない」
――補助金の受け取りについて。住民に渡す期限が決まっていないと聞いている。それに町が指摘している振り込み遅れは3件(計10288円)だった。住民から振り込みの催促をされたことをもって「町の信用を失墜させた」と結論付けるのは過剰ではないか。仮にそれほど重要なものだとすれば、試用期間中、彼に対して上司がチェックする機能が必要ではないか。
「振り込んでほしいと思っている住民を待たせてしまったのは事実。町の信用を失墜させているという認識に変わりはない。たしかにチェック機能はあるべきだと思う」
――期限が決まっていないのだから、待たされたと感じる時間は住民によって違うのではないか。
「それはわからない。しかしある住民は2度も窓口に『振り込みはまだか』と相談にきている」
――それについて男性は「その住民は1回目の来庁は補助金申請方法の相談のみで、2回目になって初めて『振り込みはまだか』と言われた」と主張している。ちなみに本山町は同様のインシデントはこれまでになかったのか。
「あまりない」 解雇が珍しいだけで辞めさせるためのパワハラなんてありふれとるわ
あまえんな 役人としてのタブーに触れない限りこんなこと無いやろ
前科でもあったんじゃねえの >>3
普段パンツを履かないのが隠れてるけど結構ヤバいやろ ほんま酒はトラブルの元やね
極力飲まないほうがいい 振込期限が決まってない補助金なんかあるんか?
だいたい請求日から30日以内やろ 少なくとも公務員クビになるって相当やからな
アホでもそこまでの判断下らんぞ ADHDとアスペルガー併用してそうなモンスターやん 控えめにいってガイジやろ
職場でガイガイなのは百歩譲って、自分がガイガイなのを分かってないから全部インタビューで言うあたりが本物や スラックス履くのってそんなに嫌か?
なんで上司命令拒むために「パンツ履いてない」なんて言うんや ワイも知事に無能ハゲと目の前でいうても普通にお咎めなしやのにやべえな ミスに対しては言い訳
闇を批判した(本当にしたんか?)から解雇されたという被害妄想
容姿を気にせず不潔
親戚に辞めさせるように懇願ってことはコネ? >上司の家にうかがった際、『私のスラックスをあげるので着替えなさい』と言われたのですが、その時は着替えるのが面倒くさくて『洗濯が間に合わなくてパンツをはいていません』とウソをつきました。
ここヤバすぎやろ
たぶん服洗濯してなくてくっせえから見かねた上司が自分の服あげようとしたんやろ まぁ職場で早速浮いてる時点でそういうことやしな
最低限の常識ないとか能力以前の問題だわ 公務員クビになるってガチでヤバイ奴だろ
普通ありえんぞ 自覚してる無能はまだセーフと言われるがそのゆえんも分かるわ >>37
親戚の家に行って甥っ子さんを辞めさせて下さいって頼み込む辺りそこからのコネ入社なんやろ >>37
町役場なんか面接1回で終わりなのにわかるわけないやん 4年前のニュースなのにこっから続報一切ないのも周りが呆れて誰も助けなかったんやろ >>39
ほんま着替えるに至った経緯知りたいわ
コーヒーこぼしちゃったとかなら大人しく好意に甘えるやろうし
やっぱそれだけ汚かったんかなぁ 試用期間でクビになるって相当なんやろな
試用期間延長して検討してるし町側の一方的パワハラではないやろ ワイ障害者雇用公務員、試用期間を無事乗り越え高みの見物🤗 こういう人間ってほんまにおるんやな
もしかして仕事遅くて要領悪いだけのワイってまともなん? ワイですら試用期間中は大事になることなく乗り切ったわ
その後無能晒してパワハラで実質クビやが >>54
最低限の仕事こなせれば無能でもオッケーや 採用・労働事情に詳しい千葉商科大学専任講師の常見陽平氏は、今回の元職員男性の解雇に対して「これくらいの根拠で解雇というのは職権乱用と言ってもよい。勤務態度の報告書を読んでも決定的な解雇理由もない。こんなブラック企業みたいなことを自治体でやってもいいものなのか」と憤る。
また『合議を取ってから行動しなさい』という指摘は明らかな後出しジャンケン。辞めさせる根拠を集めるための文書にしか思えません」
いや合議は取れよ 公務員って全然仕事出来なくても辞めんでいいん?
仕事振られなくなるんか? 共産党なんて選挙でも大して票も集められないのにそんなに権力持ってんのかよ >>58
というか、命令ちゃんと聞く無能が一番求められてると思うわ >>59
どうでもいいことまでいちいち合議なんか取らねえだろ
どうせこいつにだけ合議取らせてるで >>60
普通はパワハラに耐えられなくて自分から辞める
大阪市なんかだと普通にクビになるが >>67
これだけじゃまだ分からないかな
爪もキレイにしてるし 高知県なんかに就職するのが悪い
都会と違って多様性がないんだから >>61
持ってないで
こいつがガイジやから採用されなかったのを共産党のせいにしとるだけ ワイも試用期間中に危うく個人情報紛失しかけたけどクビにはならんかったで >>62
・臭い
・命令に従わない
・危うい発言
・人間関係築けない
・無能
満貫っす このニュース読んだらわかるけど
共産党云々は彼の解雇された理由の勝手な考察で
他に関しても言い訳ばっかりだし本当にそんなこと言ったのかすら怪しい 同期だけならともかく、歓迎会でそんなベロンベロンになって記憶失くすまで飲むか?
ワイにはとても無理なんやが陽キャならそんなもん? 試用期間解雇は違法やけどな
ワイも中小ブラック企業に試用期間に職種変えられて給料下げられたけど中小やから泣き寝入りするしかなかったわ ワイも採用されて半年間仕事全然できなかったけどクビにはならんかったで ガチで共産党の圧力でやめさせられたのだとしたら他の政党が好機とばかりに共産党を攻め立ててこいつの味方をするはずやから単に無能が過ぎただけなんやろうな こーいうどうしょうもないのは一人で働ける職を選びなさい >>59
こういうこと偉そうに言う奴の所にこのレベルの無能ガイジ送り込みたい どうせこいつは時たま板に降臨するアマゾン変態マンみたいに剛毛の変態で尚且つケツ毛剛毛でうんここびり付いてるタイプやろからクッソ臭そう >>83
新卒の年齢で酒のラインわかってないやつが陽キャなわけないだろ こんなのでも一度は採用されるとか地方の公務員は温いんかな ていうか犯罪レベルのことした奴以外で公務員解雇とかなかなか聞いたことないんやけど実際あるんやな
無能でもクビにならんってなんJで聞いてたんやけどそんなことないん? 公務員なんか面接重視の採用してるんちゃうんけ
こんなん採用で弾けよ 先にスレを読み進めたからワイが知らん改変ネタで盛り上がってんのかと思った
ソースがあって驚愕やわ 共産党が権力持ってるとかじゃなくて公務員が公然と特定の政党を批判したのがあかんのやろ
確か違憲か違法じゃなかったか? 試用期間中とはいえ解雇すると解雇権の濫用とか言われるしちょっと無能なくらいじゃ不採用には出来んのよな
一応官公庁のやる事やし弁護士に相談した上で解雇主張出来るくらいには色々揃ってるやろな 普段パンツを履かないのが当たり前のように周知されてる時点でヤベェ奴やろ >>99
岡くんやん
身長165cmって出てきたけど
高身長でもこの系列の顔おるんかな そもそも公務員に試用期間とかあるのな
公務員じゃなくて役所のバイトとかちゃうんか >>104
どうでもええけど毎日この業務日誌書かなきゃいかんなら面倒すぎて辞めるかもしれん😂 こんなのを見抜けずに面接通してしまった人事の失態やろこれ ワイ公務員やけど試用期間中に解雇って普通はないで
あるとしたら
犯罪に手を染めた
市長が議会で責められるようなミスを犯した
態度がヤバすぎて議員を怒らせた
のどれか >>104
これを毎日手書きで書かせれるのは苦痛やなぁ >>104
加えて保身のための嘘つきかぁ…
やめさせる気満々の対応にしたのはこいつの言動が悪いやろに 試用期間は普通取り繕うもんやろ
そこで無能さらけだしたらダメ >>113
公明党批判したらしいし議員を怒らせたかな >>104
日付欄に11/6なんて書く奴は仕事できんわ
たった1枚の紙でここまで無能晒せるって逆に才能やろ >>110
評価悪い奴(使えない奴)だけだよこんなん書かされるのは >>109
地方公務員は採用から6ヶ月は条件付採用といって試用期間みたいなもんがある
普通の職員には形式的なもんやがガイジ職員には延長やクビはあるで 共産党だとかそういう社会の考え方をワイ(27)全く知らんのやけど今から勉強するならどんな本がええんや? あんま主張強くなくて物事の考え方を教えてくれるのがええんやけど 煽り抜きでガチの発達障害やろ
こんなん明らかに人事の責任やろ >>109
半年間試用期間あるで
ワイはその期間に先輩と大喧嘩したけど仕事はしっかりこなしてたから無事本採用された
ワイの同期では不採用になったやつおらん >>4
うわ
パヨクにクビにされたんか
これは訴訟やな >>104
コメント指示のところキツすぎん?w
言い換え的にも間違いやないやろこれ粗探しで可哀想や >>123
言うて面接でそこまで見抜けないからな
だからこそ試用期間があるわけやし
試用期間で解雇したなら正しいやり方やわ >>122
バイアスのかかってない人間なんておらんから双方の言い分を聞いて自分が正しいと思うものを選ぶしかないで >>104
そりゃそうだろ
辞めさせたいけどワンチャンあげただけだしな ワイはコッパンやったけど退職するまでパワハラされたで
クビはなくて辞めさせられることはあるある >>124
試用期間中に懲戒処分レベルのことしたら本採用なしだったと思う
だから自分のところは通勤以外で車も使用禁止だった >>128
そりゃそうなんやけどそもそもどういうのがあるのか、とかも知らん…… 試用期間は大人しくしとくもんやないんか?
でもこうやって炙り出されたんやから不採用でええやろ 公務員はパヨク多そうやからなぁ
愛国者をイジメるとは許せん 試用期間なんやからあかんかったから切られただけやん
なんの問題もないやろ… >>126
そらそうやろ
試用期間延長の時点で何が何でもクビにする気なんやから >>104
っていうか本人記入欄と指示欄の筆跡が同じに見える 複数の要素が積み重なった結果クビにされたんやで
一つか二つだけなら不当解雇やけど、やばい要素が多過ぎるから残当やわ >>133
資本主義と共産主義を比較したいなら産経新聞としんぶん赤旗でも取ったらどうや ワイ新卒県庁やけどくっそ緩いんやが
最初の部署は楽なとこにしてくれたんかな >>136
共産批判が愛国者とはならんやろ
公務員は全体の奉仕者という建前があるんやし 調べた限りこのニュース以降の続報が全くないから誰も助けようとしなかったんやろな 追い出すんでなく それ用の判定テスト?を受けさせて
障害者枠採用に切り替える案内をしてやれば良かったのに 共産党嫌いじゃ公務員目指すべきじゃないな
公務員界隈は共産党の根城なんだから 共産党の悪口はアウトとかありえねえ
自民党の悪口ならセーフという風潮あるやろ
パヨクの逆鱗に触れるんかこれ 何年に一度かはこういうタイプおるらしいわ
ワイのところはデカい自治体やしこうやって騒がれたらめんどくさいから結局本採用なるけどな
ほんま周りからしたら迷惑やで
どれだけ仕事できないやつおっても定数としては1やからそいつのせいで人手不足なるわけやし >>144
試用期間とか関係ない
公務員でも能力不足で段階踏めばクビ切れる 田舎は同調圧力とか従わないと村八分とか横行してるから
示談金で退職がええやろ >>149
健常者枠で取ってんのに障害者枠を圧迫するなんてあり得ない たぶん猫の手にすらならん役立たずなんやと思う
無能すぎて仕事にならんのや
本物の発達障害ってそういうもんや パヨクこええわ
公務員とかパヨクの巣窟らしいな
ありえん
税金パヨク >>145
ワイのところは社会人経験ありとか一流大卒、採用試験の成績が良いと最初からキツイ部署行かされる可能性が高い
それ以外は遊びみたいな部署に行かされることもある なんやパヨク公務員の家はみんな赤旗新聞とってるんか? ワイのとこも明らかにADHDのやつおるけどほんまこんな感じで草も生えない
辞めてほしいわ >>121
はぇー形骸的なものじゃなくちゃんと機能してるんやな >>153
なにかやらせてもチェックするのに2くらいの労力取られるから本当にいないほうがいいんだよな >私は補助金の手続き方法について勘違いしており、申請に対して私が補助金を振り込まなければいけないところ、振り込みはほかの人がするものだと思い込んでいました。
>そのため住民から上司に対して『振り込みはいつされるのか』との催促があったようです。
この時点で無能感伝わってくるわ
普通周りに確認するやろ 総務課とか基本無能しかおらん部署やぞ
よほど使えんってことやんけ 面接と試験だけやとこういう本物を弾けないから怖いわね >>164
思想に関係なく管理職は赤旗取ってる奴多いぞ
月1000円で敵が味方になるんやから安いもんや >>164
なんなら各部署の課長は共産党議員直々に持ってくるから断りにくい この部分ほんまに酷いやろ
やらかしも結構大事やし保身のための嘘とか印象最悪だわ
https://i.imgur.com/Gebs47e.jpg 共産党批判で首とかマジで言ってんの?
田舎ってこえーな >>178
どこに潜んでるかもわからないのに文句言い出す奴が悪い >>178
別に自民でも公明でも立憲でもれいわ新選組でも同じやで 飲み会でそこまで酔っぱらうのもやべーだろ
パーフェクトガイジ ガチの無能が共産党とかウヨクとか出してくるパターンあるで こいつにも問題ありそうやん
試用期間中にぼろがでたんやろ ワイが知らんだけかもしれんけど公務員で業務日報書くとか普通ないやろ
それ書かせられてる時点でヤバいやつ扱いされてる可能性あるわ そもそもコネ採用だよなこいつ
辞めさせたい話も実家にしてるし >>177
この言い換えが出来る保身能力だけはあるのが不思議 パンツはいてませんとか言う奴と一緒に働きたくないわwww 本人にも問題はありそうやが上司連中もヤバそうな臭いがプンプンするな これさわいでるのが学者かブン屋だけってのが答えだよな
取材してよく全部記事にしたよなぁ、普通は世間の反応察して色々隠さない?
バカとバカが合わさって出来た記事と思うと感慨深いね 採用・労働事情に詳しい千葉商科大学専任講師の常見陽平氏は、今回の元職員男性の解雇に対して
「これくらいの根拠で解雇というのは職権乱用と言ってもよい。勤務態度の報告書を読んでも決定的な解雇理由もない。
こんなブラック企業みたいなことを自治体でやってもいいものなのか」と憤る。
こういう現場も知らずに上から目線で文句言う奴って早く絶滅しないかな >>191
田舎の町役場の公務員がやばくないわけないやろ >>177
ミスで印刷物期限までに配布できなくなったせいで何回も放送しなくちゃいけなくなったのってけっこうなやらかしなのにあんまり反省してなさそうなの草生えるわ にしても、一番こういうの庇ってくれそうな政党が共産党ってのが皮肉だよな >>197
印刷物忘れるくらい大したことちゃうやろ >>192
ガチで不当解雇なら同期とか先輩とかがリークするしな
きっと「有名人」やったんやろうな 親戚の家に辞めるよう言いに行ったり他人に性壁暴露したり上司のがヤバくないか
普通の会社ならそっちのが1発アウトやろ >>195
常見陽平はリクルートやバンタイで人事もやってた現場上がりやから学者ってわけじゃないで😅 自分の無能ぶりを棚上げして共産党発言のせいで解雇されたみたいに言ってるわけか
バカの猿知恵だな 長いものには巻かれろと言うやろ
飲み会の席で政治の話したらあかんなんて普通は知っとるわ >>201
ど田舎の公務員がリークなんてしたら一瞬で特定されて村八分やろw 多分有力者のコネやろ
外ヅラいいだけの無能だけならともかく
清潔感無いやつなんて選考時点でわかるし >>195
お前のところで一年働かせてから感想が同じならその主張を認めるわ 公務員の試用期間って名ばかりのもんやぞ
ミスが多いとか勤務時間中に寝てるとか遅刻が多いとかそのレベルでもまだクビには届かないレベル 試用期間とかいうガチガイジ制度があかんのとちゃうのか?
無能だろうがなんだろうが結局どこかに収まらなきゃいけないんだから最低3年は勤務保証みたいな法律作ればええのに 地方公務員の政治活動に関する規定ググったら出てきたわ
地方公務員法で定められているらしい
一般職地方公務員の政治的行為の制限
○ 一般職地方公務員については、地方公務員法第 36 条により、一定の政治的行為が制限されている。
○地方公務員法第 36 条第 2 項においては「政治的目的」と「政治的行為」を規定しており、「政治的目的」をもってする「政治的行為」に限り、制限の対象となる。
【政治的目的】
(地方公務員法第 36 条第 2 項)
特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関の支持・反対
公の選挙又は投票において特定の人又は事件の支持・反対
【政治的行為】
(地方公務員法第 36 条第 2 項各号)
公の選挙・投票での投票勧誘運動(1 号)
署名運動の積極的関与(2 号)
寄付金等の募集の関与(3 号)
文書・図画の庁舎への掲示等(4 号)
条例で定める政治的行為(5 号)
(条例を定めている団体の例)
大阪市、福岡市、伊丹市、新居浜市、延岡市 4年前か、今何してんやろな
常見陽平が面倒見てやれよ 辞めさせ方が下手くそだな
ムカつくのは分かるけど自分の感情入れて隙晒す上司もそこそこ無能
正直そこまでの奴を採用してしまう構造にしてる方が悪いよ そもそもの入口がコネなんだから責任持って自治体で死ぬまで飼えよ
マスコットになるかもしれないだろ今後 俺飲み会で自民党の改憲がいかに素晴らしいかいつもパヨクに説教してるわ つか公務員なんて1日電話数本取るだけのガチ暇な部署あるやろ?
そこに流せばええだけの話やのにクビってことはほんまに共産党批判でガイジが感情でクビにしてるだけやんな 新卒公務員なんて
遅刻しても欠勤(有給)問題ないだら >>219
近寄ったら臭いマスコットなんか要るか? >>216
それ公務中やろ
飲み会ならセーフやろ
しかもその規定は就業時間で政治活動するなってだけで 振り込みの期限がないとか普通あるか?
決定通知書に振込日入れるやろ普通は ・簡単な仕事すらできない
・ミスを指摘されたら言い訳ばかり
・臭い
・飲み会の場で政治批判
・腹いせにマスコミにリークして圧力をかける
解雇は正当としか思えない >>222
いまどきそんな部署ないぞ
ガイジの国が次から次へと仕事増やしてきてるからな 普通にワキガかスソガで我慢ならんぐらいくせーんだろ
しゃーない >>222
一度本採用されたらの話であってそうならないようにするために本採用しなかったって話やろ >>228
なんやお前パヨクか?
飲み会で政治の話したらいけない法律でもあるんか? これだからパヨクは困る
改憲してこういうのはなんとかしてほしい >>229
そうか?
ワイのアッネは観光推進なんちゃら感ちゃらとかいう訳のわからん部署で一日中お茶してるらしいで >>222
ガチの発達さんは 電話しながらメモ取ることできないで そんなことより一番ムカつくのは国や
次から次へとこれからはこの事項を記入してください、この書類を提出してください、新しい事業を始めてください
あ、そのためにクソめんどくさい計画書と報告書を作成してくださいと仕事を増やしてくる
公務員の仕事は年々激務になってるわ >>236
紙ばっかりから思いつきで紙廃止したらスキャンしてpdfとか馬鹿すぎて草
死ねよもう >>234
それコロナで暇なってるだけやろ
普通は観光系の部署は忙しいぞ >>241
確かにそれはあるかもな
ここ1年でいちばん努力したのが母校への公務員のプレゼンって言ってたわ 無能をうまく解雇する方法とか本にしたら売れそうよな
だいたいがコンプラ違反の内容になりそうやけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています