ゼレンスキー「NATO加盟諦めるわ、中立化にも応じる」←これでもプーチンが停戦に応じない可能性
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>>5
ウクライナの非武装化
ゆくゆくは東欧、北欧の併合 武力無効化やろ
それもセットで要求してんの
アホかお前は よくニュース見てから俯瞰して偉そうにスレ立てろよ ドネツク、ルガンスク、へルソン州全範囲獲るのが最低ラインやぞ >>5
属国化、併合や
ベラルーシみたいな感じにしたい >>5
プーカスの狙いはウクライナの中立化とクリミア併合承認とドネルガ独立承認や
この3点が満たされんなら停戦しないと言うとる もうロシアの解体は決定事項や
どうやっても後戻りはできん 一旦停戦するんとちゃう?
でも大坂冬の陣が終わるだけや ゼレンスキー「NATOには加盟しない けどイギリスアメリカトルコに安全保障してほしい」
これつまりNATOでは…?🤔 手をこまねいてる奴らは共食いで勢力落ちるのだけをただただ眺めてて
落ち着いたら美味しいところ全部かっぱいでいくんよ キエフ大公国もっかい作るんやからロシア、ウクライナ、ベラルーシは同一の国でなければいけない
モンゴルはもう攻めてこないからキエフ大公国は安泰や >>14
キチガイではなく簡単な事だよ
ロシア側の要求は
ウクライナの非武装化
ウクライナの中立化
の二点
ニュース見ればすぐわかるのに見ないでこんな偉そうなスレ立てとぼけながら問題提起してる気持ち悪いお前は見ていて滑稽 目的はベラルーシ化なのにフィンランドになられても困るからな
このままだと人口4000万の地球最高クラスの反露国家が目先に爆誕するし >>16
無理矢理親露政権なんて樹立させたらバーサーカーと化したウクライナ人がテロりまくるで ロシアからしてみたら、自分たちはどんな条約だろうがポイポイ破るんだから
「NATOに加盟しません」なんて口約束守るとは思えないだろ
ゼレンスキーは守るかもしれないが10年後20年後の首相が「あんときの約束無効な!w」って言ったらどうやって執行させんねんって話
そんでその10年後20年後にロシアが今のような勢いを保っていて同じような戦争をして制裁できるかなんて怪しい
だから非武装化とか言ってるんだろ >>21
ベラルーシ見たらわかるけどロシアが言う中立化はベラルーシやぞ
フィンランドとかは中立として扱ってない 傀儡政権にするか、諦めるまで終わらんわ
ガキの喧嘩じゃないんだぞ 現在ウクライナは中立化に自ら進んでなりそうだけど非武装化は嫌がってるからロシア側も認めてないってだけ
キーは非武装化な
中立云々じゃねーしこのスレ立てはズレてる ゼレンスキーはNATOをあきらめて
周辺諸国と別の安全保障の枠組を作るつもりなんやろな 逆にゼレンスキーは最低でもクリミア割譲はないと停戦しないだろ >>26
ロシア軍の車列に距離50mから対戦車ロケット打ち込むようなガンギマリ連中やぞ >>26
ユーロマイダンの時点でさえキレ散らかして親露大統領引きずり下ろすくらいには憎悪があったんだから
今だったらスーパーサイヤ人になるだろ >>27
だから非武装化ってあるやろアホか
非武装して中立になって欲しい
そのまんまストレートに要求してる ゼレンスキーのチンポピアノって絶対インチキやろ
フランクフルト以上のチンポ必要やんあんなの ゼレンスキー「死んでいった人達の手前降伏なんてできん…」
終わりだよこの国 現実的に侵略されている国に対して非武装化とかガイジやろ >>37
ていうか普通の太さがあったら一つだけ押せんやろ >>35
だからロシアの言ってる中立はNATO加盟しない事ではないぞ
属国になれ言うてる そもそも非武装化を要求する意味が分からん
ウクライナからロシアに攻め込むオプションなんて存在しない >>26
民族大移動時代の覇者のフン族とそれを倒したタタール人の混血や
つまり東欧の戦闘民族やぞ 東部ウクライナ 攻撃しまくってたんやから非武装化もいるやろ
過去アホみたいに攻撃して今も武器たんまり持って中立化するでとか信用する奴おるんか そこまで譲歩されたらマクロンに電話して相談くらいするやろ プーチンは非武装化で一旦手打ちしてまた攻めるよ
それがロシアのいつものやり方 非武装化なんて論外だから
それ以外の落とし所を探ってるところやろ >>29
ズレてるのはお前
ロシアはもうキエフ攻略は諦めて東部に集中してる
その時点で非武装化までは引き出せないのは確定してるよ 過去に大統領選の結果覆してアメリカの息のかかった大統領再選させて更にその大統領もクソ過ぎて挙げ句最初の大統領が結局大統領就任するような国で口約束なんて誰が信用するんや
全部お前らがやってきた行動の結果ウクライナなんて言う国の言うこと誰も信用しとらんのや 結局はウクライナの独立を維持するかロシアに併合されるかの戦争やからなこれ 折れるんなら何が目的やったんや?
ウクライナ国民犬死やんけ 口だけならなんとでも言えるし
実際それやってきたのがプーチン自身やし >>43
ロ「黙って俺の言うことを聞け」
こういうことやぞ
軍隊なんて持つから反抗してくるんや 日本人は自己中だから
こういうときに北朝鮮がミサイル発射実験したら
「こんなときにまで牽制して馬鹿なのか!?」っていうけど
普通に考えたら北朝鮮のほうがロシアに驚異感じてるんだから
ロシアへの脅しのために実験もするわなw せや!NATO解体してネオNATO作ればセーフやん!🤓 >>43
だから中立を守らせるためだろ
国家に約束を守らせるなんて本質的に無理なんだよ
従軍慰安婦で安倍が金出しても一年も持たなかったし「大統領変わったから無効w」ってなったろ
国家ってのは国民の感情で右往左往するもんだし、逆に国民の思い通りにならない国家ってのは不自然
だから条約みたいので決めても破るかもしれないし
憲法に記載しても憲法変えるかも知れない
確実に執行させるには非武装化させてロシアがいつでも滅ぼせるようにするしかない >>51
ここまでいくと併合はもう無理やな
東部の割譲で一旦手打ちするやろ
ロシア軍ガタガタだし財布がやべえし 最低限クリミア通るルートもらわないと割に合わないやろ >>49
知らねーよ
ロシアとウクライナの停戦合意では当初この二つのロシア側の要求があんの
引き出せないとかじゃなく要求はこの二つなんだよアホ >>53
「中立化」なんてあやふやな要求飲むのって言うほど折れてるか? >>53
ウクライナの独立をどうしても維持したかったんやろ
歴史上ずっと属国やからな ウクライナ側は旗色良くなってきてんだから停戦のモチベ下がったやろ
最新の武器バンバンくれるんだからNATOもいらんのじゃないか 未だに国盗り合戦して自国が強くなると勘違いしてる頭中世のおっさんに何言っても無駄って感じ >>59
プーチンはどうしてもキエフ欲しいみたいけどね
国内経済どこまでいったら諦めるのかの基準持ってるのかもよーわからん 当方は譲歩してるのに相手が呑まないのだって外交の基本的なテクニックしてるだけじゃんね 戦車とライフル構えた軍隊が占拠してんのに目の前で出て行けって暴言飛ばしまくるウクライナの住民ガン決まり過ぎだろ >>64
ウクライナ側にとっては停戦はいつだって意味がある
だってその間に開幕破壊された飛行場を直すこともできるし
正規軍人に西側の兵器の訓練を受けさせることもできるし
いいことしかない
逆にロシアはっていえば経済制裁がつづいてるんだから損しかない アメリカ「いやぁ軍需産業が潤ったし、エネルギー輸出も増えたしウハウハ」
中国「ロシアが底値で売るエネルギー入手できてウハウハ」
インド「同じくウハウハ」
日本「ウクライナを守る!エネルギー輸入は控えます!復興支援でもお金を使います!」 @saraudonbomber
コロナワクチン接種後の死者が1500人を超えてしまった。
副作用報告は31.000人超え、重篤者は6.600人超え・・・
これでも「4回目打とう」とか「5回目打とう」とか言ってる人達がワンサカいることが信じられんよ。 停戦したとしても制裁が続くし完全な制圧しか認められない現状 ロシア人が命がけでプーチン引きずり下ろせよって世界中から思われてる NATOに文句言いまくったり通るはずもない要求しまくってるのも「こんなに言っても助けてくれないNATOに入る必要ない!」と言うためなんやろ
だから言われる側も理解して穏便に受け止めてるらしい 簡単に言うとだなぁ
立てこもり犯が武器捨ててないのに投降しますから警察さんは包囲網解いて帰ってくださいって言ってるようなもんやぞ
誰が信用するというのか プーチンって最近見かけないけどもう死んでる可能性あるんじゃないの >>72
別にアメリカ以外はウハウハやないで
どんだけ中国がこの戦争嫌がってると思ってんねん >>69
そらロシア軍人が同じ民族で甘えてるだけだからな
抗議にきた民衆300人一斉に射殺、各地で虐殺か とかニュースで流れた瞬間誰も抗議しなくなるよ >>66
実際プーチン自身は今も贅沢して愛人囲ってるわけで生活に不便なんてないからな
んで国内では警察が市民を弾圧するシステムがキッチリ整備されてるから市民は声なんて上げられない
そういう状況だと餓死者が出るような状況になっても政権は倒れないってこともあるし余裕っちゃ余裕 >>72
言うて日本は元々そこまで関係ないからな
広島ガスは岸田何とかするだろう
ドイツのほうがキツいんちゃう? >>80
核で脅したんだから自分も核を使われる可能性を少しは考慮しなきゃならないので以前ほどはホイホイ出てこられず重要行事に絞ってるはず >>74
しばらくもクソもこの戦争時代が20年近く続いてドンバス地方では多くのヨーロッパ民族とロシア民族が殺し合いしてるんだよな最近になってようやくここらへんがメディアにも出てくるようになってさも最近戦争が始まりましたとかいう風潮あるけどな ここまできたら粘ってればウクライナが折れない限り西側から永遠に支援とロシアに制裁続けるから
ロシアが崩壊するまで粘るだけで勝てるし賠償金取れるまであるやろ もともとNATOはウクライナみたいなロシア圏の貧国を仲間に入れるつもりなかったやろ ちなみに停戦自体は何度も何度もやってるけど結局コイツらすぐ破って争いしてるからなどうしようもねぇよこの国は
ずっーーーとこんな感じで戦争してるんだろうな >>82
それ戦争犯罪だから本来であればロシア軍の中で軍事法廷行き
それを甘いだの手加減だの考えてる前提からして完全に間違ってる >>86
まあそれはそうなんだけどさ
プーチンはまた襲ってくるだろう NATOは加盟しないけど西側の安全保障には入りマース こんないきなり攻め込んできたやつに非武装化しろとかいわれても納得できんやろ 始める前はその条件でよかった
始めた後はそれ以上の要求するにきまってるやろ 「武装解除しろーー!!(ミサイルを撃ち込みながら)」 >>90
ロシアが攻めてきたら欧米がしばく別の安全保障が出来たらNATO諦めるってロシアは呑まんやろ >>88
ヨーロッパがロシアから資源買って生活してロシアも資源を売った金で戦争してるだけなんだよな
もう馬鹿だろこいつら… >>93
NATOかその他の安全保障の枠組みに入らないと
何度でも侵略してきて土地を奪われるからな 同胞を助けたいとか言いながら何処まで攻め込む気だよw ゼレンスキー「毎日ジャベリン500発くださーいアメリカさーん」
これもいつまで持つかね
アメリカだって戦争が慢性化すればいつか飽きてくるし >>105
1兆5千億の予算を取ってるから資金が続く限り送るぞ 一般的な中立化 どこの同盟にも入らず自力国防
ゼレンスキーの中立化 NATOに入るの諦めるけど西がワイら護れや
プーチンの中立化 ワイの領土や 西の文化や軍が入ってくるの許さんで 「おーっとウクライナ擁護の偽善者たちが理屈で追い詰められていくー」
「この情勢どうみますか解説の松木さん」
「彼らはそもそも感情的にウクライナ側についただけですからね」
「難しい政治の話になると”それでも主権国家を侵攻したほうが悪いに決まってる”論に引きこもるんですよ」
「今も敵ミッドフィルダーに追い詰められてその論に逃げた感じがしましたね」
「ええ、そこで相手はぼそっと言うんです、じゃあアメリカはどうなんだと」
「彼らこそ取ってつけた理由で主権国家を侵攻しまくってますから」
「しかし日本はそんな国と友好関係を結んでいる」
「見てください見てください、さっそくウクライナ偽善集団がその矛盾を突きつけられてますよ」
「今はアメリカの話はしていないを連呼してますね、一時しのぎとしてはいいですが」 >>1
スレタイがまちがっているからな
ウクライナが言っているのは
NATOに代わる安全保障の枠組み認めるならNATOに入らなくても良い
というもの
ロシアとしては飲めない
実現する見込みのなかったNATO加盟から、実現の見込みのあるEU加盟やポーランドあたりとの同盟へ切り替わることになる ドネツクとルガンスクをロシア領にした上でウクライナを傀儡化するまで止まらんで >>105
武器あっても人員がいなくなるとね
まぁ実際は義勇軍とか言って各国平気で軍隊送ってるけど
やってることが朝鮮戦争時の中国の義勇軍と一緒w >>101
今はスラブ人同士で殺し合いしてくれた上にロシア殺し切れば資源もっと安く手に入るくらいには考えてそうや >>113
ソチの閉会式で女子選手はべらしてたやろ
どう見ても全員とやっとるで >>115
ガリガリの体操選手なんて抱いてて楽しいんかね?もっと巨乳美女とかおるやろ ウクライナ完全敗北白旗降伏www
無駄な抵抗で無駄に犬死しただけwww >>111
そこまではできないだろう
アメリカが困る
あくまでもウクライナってのは2つの民族がいつまでも争い合ってくれてる方が親分としては都合がいいんだよ
だから時には西側諸国寄りに時にはロシア寄りにいったりきたりしてきただろ?あんなの全部プロレスだわ 戦いやめたらプーチンおろしが始まるからやめられないんや 普通にロシアは嫌われてるんだろう
まあ嫌だよなあんな国 ロシアの勝ち筋が見えない
西側から続々と支援が届くウクライナから東部の占領を維持するの無理やろ >>26
馬鹿やなもう起きてるでテレビで報道されてないだけで。2014年に100人犠牲出して革命成功させてるし。日本じゃ考えられんな感覚が違う。 >ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は、27日に報じられたロシア・メディアのインタビューで、ウクライナの中立化をロシアと協議する用意があると述べた。
>双方の代表団は、28日からトルコで対面協議をするとみられる。一方ロシア当局は、このインタビューを行ったメディアに厳しく対処する方針を示した。
インタビュー報じたロシアメディアのメドゥーサ、ドシチは当局から活動停止処分食らった模様 >>121
アメリカはともかくヨーロッパはきついぞ
手取り20万のお前らの電気代6万ガス代8万ガソリンリッター200円超えとかずっと続いたら死ぬぞ? 応じるわけないだろ
少しでもウクライナ軍を消耗させるための時間稼ぎなんだから
良い感じにウクライナが弱ったら
いよいよロシア軍・ベラルーシ軍は全軍を投入して
Kiev,Kharkiv,Odessa,Lvivを電撃攻略w
まあおまいらはプーチンの手のひらで踊らされてたワケw これこの条件でも停戦できんかったからNATO入りまーすってなるやろ >>121
ウクライナが折れて講和してくれるのだけが勝ち筋や
ゼレンスキーが講和してくれない限りマリウポリ落ちようがキエフ落とそうが泥沼の戦いが続いて制裁は続くからな >>126
初めから条件飲んでたら許されたのにな
まぁ徹底抗戦して死ぬ事を選んだウクライナ人の自業自得やな せや!ゼレンスキー殺して首差し出せばロシア軍撤退するんじゃね?←これに気づくまでどれほどかかるかな? そらあるやろ
ウクライナがリベラルにかぶれて道徳的に乱れてしまったことが戦争の理由のひとつやし >>128
そうなった時は第三次大戦やけどまぁありえんなロシアも自分とこのお得意さん殺すようなことはせんやろ 小泉新次郎「一度始めた戦争は、終わらせないと終わりを迎えることはできないんですよ。ですから戦争を終わらせること。これが重要になってくると思います。」 やめるわ→停戦→世界各国の経済制裁継続→ロシアボロボロ→ロシア戦力ガタガタ→ウクライナのNATO加盟
これでええんちゃう?
ロシアの自業自得やし ・中立化(EU・NATOに加盟しない事)
・非武装化(兵力を完全に排除 or 自衛戦力のみ保持)
・ゼレンスキー政権の退陣
・ネオナチ組織(アゾフ等)の処罰
・紛争による損害賠償請求の破棄
・クリミア、ドネツク等の独立保証
・マウリポリ保含む一帯の自治権付与
・ウクライナロシア間での入国審査の緩和、関税の引き下げ 今の状況見てるとウクライナはロシアだけでなく西側の緩衝地帯でもあるんだよな
これでNATO加盟とか日米安保的なものがあったとしたら簡単に世界大戦になるし危険すぎるわ >>140
経済制裁辞める理由ないわな
ただ北朝鮮的な生き残り方されたらめんどいからロシア国内の反プーチン頑張ってほしいわ >>35
無教養で草
お前の「負け」やねぃw
子ガチャ失敗してお前の親可哀想… >>135
首を差し出した奴の命を本当に保証してくれる国だと思われてたら
もっと穏便に済んでたよ 緩衝地帯もないのにNATO加盟は怖いなあ……
せや!東ウクライナと西ウクライナに分けたらええやんけ!
↑
こうなる可能性は? >>147
これ元々の予定やろ
うまく行かんかったけど >>142
避難民の投票どうすんやって話も出るしゼレンスキーの時間稼ぎ
呑ませたら延々投票伸ばすだけ ゼレンスキー「ロシアよ、停戦しろ、さもなくば我々のジャベリンがロシアの戦車を破壊し尽くすだろう!」
NATO「もうそれほど渡せねえぞ」
ゼレンスキー「NATOよ、戦え、さもなくば世論によってNATOの威厳は潰えることになるだろう!」 >>121
クーデター起きない限り世界中がロシアの敗北と思っても
ロシアは正義で勝利国だと言い続けるだけやろ >>72
これは陰謀やな
ロシアは被害者やで
とでも言えば満足か? >>116
チャウシェスクもコマネチを抱いてたみたいやし、ええんやろな 日本のネットにも「ウクライナは支援があるからいくらでも戦える!」って頑ななやつらおるけど
避難所で支援物資食いながら耐えてるウクライナ人はいくらでもは耐えられんやろ
街も人も滅茶苦茶にされてまだ戦えというのか >>157
俺の嫌いなロシアを勝たせたくないから死ぬまでずっと戦えってのが普通の日本人の考えよ 逆恨みで再侵攻する可能性のが高いし今更止められんやろ >>157
ロシアと武器持って戦うと答えた開戦前のアンケートから2割へって国民のたった5割しか戦うと答えなくなったし
厭戦はあるやろな >>30
NATOに代わる安全保障の枠組みを構築してNATOとロシアとの間で
中立化と非核保有国の立場を維持するって初代大統領クラフチュクから続くウクライナの理想そのままや
中立化=自分の飼い犬という解釈なロシアはそんなこと一切認めてこなかったし
そのせいでどんどんNATOに寄っていったわけやが
今更もともと無理だった話に立ち戻ろうとしてもロシア的には譲歩とは受け取らないやろうな >>157
こういう馬鹿おるけどそんなん戦うも戦わないもウクライナ人が決めることやろ
ウクライナが戦う限りは西側は支援するだけで ギリシャとトルコがフランス介してタッグ組むとか草生える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています