【悲報】弊社、労基にチクった人物が名乗り出るまで会議室に籠もるも誰も名乗り出らず昼休み突入ww
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建前上は改善するために問題点を具体的に聞くためらしい
仕事貯まる一方なんやが…
密告者は24時間いつでも電話に出られるように強制させるのは業務時間と見なされて残業代請求してるしい
てかこの犯人探し自体問題点やろ 聞かなきゃ改善できないわからないって言うことが既にヤバいなその会社 >>11
労基もめんどいしこの程度じゃいちいち相手しないよ いつでも電話出れるように待機してろって事なら普通に業務時間やん そんなん払わされたら会社倒産するで
時給換算の25%
深夜に至っては50%や
それを毎日全員分やろ >>25
イッチの上司か?
社員全員のなんJのID出させたら犯人分かるで 前に同じようなことで裁判起こしたやつ負けてたやろ
全額は確か無理や 労基ってどの会社でも結構すぐ来るもんなん?
昔辞めた派遣がチクって労基来て取り調べみたいなのワイが対応したわ 非日常感があって楽しそう
本人は死ぬ程嫌だろうけど 休みだろうが案件入って来たらウッキウキで対応してまうわ 再度労基に通報されるだけ
というか監禁罪で刑事告訴される可能性もある >>31
精神病かかってた上司が自殺した時は社長めっちゃビビってたけど
結局労基こなかったな >>31
労基は普通に警察なので違法行為があれば来るよ こういうのって普段嫌われてるかイジめられてるやつに押し付けるだけやぞ 24時間いつでも電話に出られるように強制させる
業務上の理由なら完全アウトじゃね
災害だのあくまで緊急時のためとか建前が成り立つなら… ワイ正義のパート社員、時給が15分単位で切り捨てられていることに憤慨し
賃金全額払いの原則に基づき1分刻みのおきゅーりょーを求めて労基に申告中 労基がいいか会社の外でスピーカー持ってお昼時に爆音で労使会議出ろって言われるかや >>31
内容次第
死人が出たとか酷すぎる時間外労働とかなら来るけどちょっと残業とか多いとかならよっぽど来ない こんなんIT屋からすれば普通やぞ
みずほのATM止まったらお前ら大騒ぎするやんけ😡 >>37
労基で警察…?
ネトウヨ無職がまた知ったか
労基だろうが注意程度しかできねえのに来る訳ねえだろ池沼 >>23
日本の会社の3割倒産して失業率20%超える試算がある >>43
ワイはそれを逆手にとって勤務時間中もサボってるわ
なんか言われたら残業15分単位でしかつけてないやんと反論するつもりや >>43
これいつも思うけど、雇用契約書にサインしてんのに
後出しでいけるもんなん? >>48
ならIT業界もちゃんと金払えって話になるけどな >>52
いくら契約書でも法規違反してるなら無効や 残業未払いかつそれをチクられるような会社は潰れたら良いやん >>52
そもそも切り捨てってアウトじゃなかったっけ >>50
そもそも無駄作業に伴う無駄残業無くせば殆どの人間定時で帰れるわ >>20
労働力のダンピングって普通に悪だろ倒産しろよ 弊社
労務直の社内通報窓口を作る
社員Aさんが社長のパワハラを通報
労務、社労士では無く社長へ連絡
Aさん社長と2者面談
Aさんその日の内に辞職
お陰で誰一人社内通報窓口使わないわ >>14
いや普通に労基も仕事でやってることだし面倒だから相手しないって事は職務放棄やで普通に懲戒解雇になる事案や その手のブラックに勤めてるやつは普通に加害者だからな >>48
やから交代で運用要員が24時間36日おるやん >>68
こういうのって普通外部の弁護士直通とかやろ >>50
実際に潰れたら穴ができて穴埋めの為の会社も人員増えるから問題無いのに >>52
法律>労働協約>就業規則>労働契約の順が優先度
労働契約は一番雑魚や
労働協約は労働組合と結ぶ労働条件 >>51
弊社は切りの良い時間までロッカーで時間潰すことを黙認してくれるええ会社やけど馬鹿馬鹿Cからしゃーない >>20
なんで全員で待機する前提やねん
ローテ組めや >>49
労基は刑事訴訟法上の司法警察員に当たる
令状も取れるし逮捕もできる
拳銃持ってないというだけで警察と一緒
残業代未払いとかがひどければ令状取ってきて逮捕してくることもある ワイの会社は労災隠しとまでは言わんがようやってたなぁ。ワイが怪我したときも総務課長が怪我した事業所変えるように言ってきたわ >>74
残念ながら世間を知らなさすぎるな
面倒だからって相手にしないことは理由になりませんけど、反論ある? 大手子会社だけど数年前に労基に指導されたおかげで年収が50万くらいアップした😇 >>85
大手系列でめちゃくちゃやってるところに対しては労基の動きも早いわな 労基を動かすコツは相談じゃなくて申告に来ましたって言うんやで
これをされると調査と対応を必ず報告しなきゃいけないって決まってるから絶対に動く
役所はもっとコンビニ感覚で使うもんや 営業の社員の中に毎日午前中で帰宅してんのに会社には17時までみっちり働いたことにしてるヤツおるんやが告発した方がええんかな >>83
勤務時間中に会議室にすし詰めになるぐらいで労基が来るわけねーだろ間抜け ちなみに御社の違法行為ってどんな感じ?
タイムカード押した後に事務所で残業させて残業代が出ないとか? >>90
ガイジ過ぎるだろ
面倒だからっていう理由で労基が動かないって事はありえないけど?
それに関して反論ないけど、どうする? >>87 できれば「労働〇〇法何条違反の事実を申告」まで名乗りたいわね 前に勤めてたブラック企業やと
休憩ちゃんと取れてないって労基に通報した従業員が1人いたときは労基来なかった
人手不足である部署が90日連続出勤して1円も残業代休出手当払わなかったときは来た >>95
そうなったらそうなったやろ
日本のブラックが生き残っていい理由にはならん >>88
正直営業ならそれで仕事回ってんならええと思うと言うか会社も手放したくないと思う
全然仕事してなくてお前の負担になってんならアリ ブラックでないと雇われない奴は死ぬか掛け持ちで少しずつ働くかどっちがええんやろな >>98
すまん、反論出来ないからって論点すり替えないでくれるかな?
論点すり替えしか出来ないようなら自分が間違えてたって認めることと一緒なんだが、どうする? >>100
まあ営業は売が全てやからな
極端な話週一日しか働かなくても誰よりも粗利稼いでるなら会社は手放したくは無い ワイの会社もこれなんやけどコレ残業になるんか?
入社してからずっと当たり前やったから気にしたことなかったわ >>50
仕事のための仕事を無くせば残業なんかいらんよ
アメリカみたいにごく一部のエリートのみで良くなる >>95
マジでアホなこと言ってて草
潰れた会社の分が他社に流れるのは当たり前だし安さだけで中国に流れるなら既に流れとるわ >>88
みなし労働時間制ってのがあって
それを適用してる事業所なら
外回りの営業とか何時間働いても定時扱いやし >>103
日本語理解できないんか?
勤務時間中に会議室にすし詰めになることはなんの違法性もない
違法性のない通報は面倒だから相手にしない
たったこれだけのことをなぜ理解できないんや >>109
こういうブラックの化身みたいなガイジがおるからブラックが無くならんのやろなあ
みなしでもみなし分以上働くなら残業代支給せなあかんのに
そういう使い方は悪用や コロナの自宅療養期間中に
テレワーク出来るよね?
って仕事させるのエエんかね? うちの所長なんて社用のスマホとパソコンでマッチングアプリやっとるぞ >>100
別に自分は迷惑してないし売上げも固定のお客さんだけで十分な人やからな
ただ何人かの後輩に可笑しくないですかってクレームきてるだけや >>114
うち
残業分これだけ
手当分これだけ
って明示してあってなおかつ残業分が基本給の残業割増以上なら問題無いで 働きアリが死ぬまで働いてくれるから日本の経済は回っている
死ぬ側になりたくなかったら合理的に立ち回るスキル(手抜きとも言う)も身に着けないとな ワイ商社マン時代、夜中から早朝にかけての鬼の国際電話で無事死亡 ほなまた壁の模様を見続けてウヨウヨ動く遊びをやってくるわ >>110
だからガイジって言ってるんだよ
面倒だから相手にしないことはありえないんやで。
自分で言ったことに責任持てよ雑魚。 自宅での電話待機って何回か裁判になって結局業務時間にはならないって判例出てるんだよな
ワイの職場にもあるけど納得いかんわ この会議で業務滞る
→残業(サビ残)
→労基署
無限ループやろこれ >>121
商社マンなんか30代で1000越えるんやしそれぐらいええやろ ワイのとこも匿名アンケートで批判書いたおっさんがめっちゃ怒られてた
ログイン必要なWebアンケートの時点で気付こうや ワイFラン22卒、
就職先がみなし45時間で吐きそう >>112
外回りのみなし労働時間は合法で残業発生しないねん
もちろん条件はあるけど >>112
みなし分以上働いても残業代なんて法律上出ないよ
裁判とかで会社側が負けてるケースは
そもそも本当に労働時間の管理が困難なのかどうかとか
会社からの指示等がどれだけあったかとかの
そもそもみなし労働時間制の適用要件を満たしてたかどうかが争点
当然みなし労働時間制が所定労働時間を超えて結ばれてる場合は払うけど >>117
自分の客持ってる人なら会社も分かってて見逃してるんやろな
後輩にはお前らも客捕まえたら同じ事できるぞって言えばモチベーションになると思う ワイの会社30分単位でしか残業つかないんやが普通なんか?
17時30分終業で
17時59分にタイムカード切ったら残業ゼロ
18時29分にタイムカード切ったら残業30分だけ ワイより労働基準法に詳しいやつおるんか?
ちな社労士資格持ち ワイブラックで有名な大手企業勤務、
打刻は自動で残業代は1分単位でつきますがね😅
弊社よりひどい会社なんてごまんとあるんやろなあ >>139
当然あかんで
残業は1分単位で払うのが原則 ああみなし労働時間制とみなし残業代を混同しとるのか >>139
ワイの会社もそうやで
本当は1分単位でもでないといけないらしいけどな >>139
まあ普通に違反や
1ヶ月の合計残業時間に関しては30分未満切り捨ては合法や
1日単位でそれやったらあかんで 犯人探しをするつもりはない
顔を伏せろ
手を挙げろ >>140
ワイ8月の試験受けるんやけど
どの程度の勉強時間で何回で受かった? 就活してると残業20時間未満がほとんどだけど本当なん? >>139
基本は1分単位で業務の都合上区切ってもいいけど切り上げじゃないとダメ >>147
1年10ヶ月
2回目
平日1時間
土日3時間 24時間電話できるようにするくらいじゃ残業代でないだろ >>142
>>144
いちおう上場企業なんやけど労基に匿名でチクったら改善される? 関係ないけど強制年休5日取得制度のニュース特集で「従業員みんな5日も休まれたらウチ潰れちゃいますよ!?」って労基署で怒鳴ってた社長おったな >>150
事務とか会社の奥の方のおっさんは残業あんましないから若い奴はまあまあすると思う >>150
どこまで平均しとるかにもよるわ
ワイの今の会社とか平均残業時間5時間って書いてあったけど
入ったら嘱託職員がめっちゃ多くて嘱託職員は残業禁止
正規職員は平均30時間で
全部合わせた平均5時間やったわ >>150
ワイの会社も四季報の残業時間10時間とかやけどワイの部署はみんな毎月80時間がデフォやで
もちろんほぼ毎日定時に帰ってる部署もある
結局は部署次第や >>139
本当はいかん
でもやってる会社も多い
あまり深く突っ込むとじゃあ休憩時間も1分単位で全部労働時間から引いとくでってことになりかねんから
持ちつ持たれつでなぁなぁで済ませておくのが妥当 >>152
サンガツ
優秀やな
ワイはずっと労務やっとるから多少基礎知識はあるかなって状態で
半年で詰め込もうとしとるけど多分無理や >>160
残念ながら時間拘束に当たるから休日とみなされない 経営会議資料だと全社平均の残業時間40ちょいなのにOpenWorkだと70超えてる >>139
これやったら逆に残業ふえるよな
15分オーバーしたからついでに30までやったフリしよーって >>157 携帯電話を持たせ問い合わせがあった場合に備えて待機している時間については、頻繁に携帯電話に着信があるなどの場合でない限りは、拘束の程度が低く、原則、労働時間には該当しないと考えられます。
弁護士法人四谷麹町法律事務所
勤務弁護士作成
https://www.y-klaw.com/faq1/633.html >>139
叙述トリックとか仕込まれてなくて読んだ印象通りの意味なら
まず間違いなく違法 >>169
44.5時間までしか付けられないんやろ >>171
この法律事務所がおかしいだけで普通に判例あるが?
拘束の程度に関係なく、自由な時間じゃないと労働させている事にあたるけど? 申告は労基に直接行かなきゃアカンけど通報は簡単やからダメ元で送ったれや
その代わりホンマに対応や調査したかは教えてくれんからしばらく待って駄目なら諦めるか申告で強制的に動かすんや
どっちも当然匿名でできるで
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html >>139
この手の会社への対処法は就業時間中に私用するなどして適当にサボることやね
そしたらトントンになる >>156
社員少ないにしても5日休めない仕事ってなんやろな >>166
労務やってるなら労働法はいけんちゃうん
年金がんばれ >>108
ジャップはどんだけ「昔からのお付き合い」で取引してると思ってんだ?
会社がなくなったらお付き合いがなくなって、安くて質の高い中国企業に行くに決まってるだろ >>52
社内で
この会社は会社内で人殺しオーケーです
とか言って法律より優先されるわけないやん >>172
すまん、会社指示の拘束時間だから労働にあたる >>186
それな
日本企業は技術もないくせに高い >>182
ワイはそれで就業時間中に副業をするフィインプレーしとるで >>156
そういう会社は潰れた方が長い目で見たら日本のためや
目の前の経済にはちょこっと影響あるやろうけども >>185
マジで年金キツイわ
これまで縁がなさすぎて頭に入らへん >>192
待ってろ
その代わり判例出したらID付きの写真で謝れよ? >>150
ガチやで
残業ゼロの部署と法定ギリギリ45時間残業してる部署が半々なら20時間になる 弊社「残業は1分単位で付きます」
残業合計6時間14分→14分切り捨てられて6時間分支給
これって合法なん? >>197
年金法は歴史の勉強みたいなとこあるからねぇ >>186
正論や
ワイの会社も事務用品はクソ高い近所の文房具屋から仕入れてたけど
店が閉まったらめっちゃ安い中国のサービスに切り替えたわ >>156
この会社がどうかは知らんけど零細やとこんなんばっかやからなあ
その割に社長とその一族だけは無駄に豪勢な生活してるから救いよう無いわ ブラックで言いなりになるくらいならバイトの方がマシなのになんでそうしないの 弊社はパソコンあげっぱにしてリモートで土日や帰宅後に家で仕事せんと追いつかん
もちろんタダ >>201
なお残業0の部署には育児まんさんとか病人が配置され若い新卒は大抵後者に突っ込まれる模様 >>202
計算の便宜上、1か月単位で30分未満切り捨て、30分以上切り上げで
1時間単位にするのは通達で認められてるけど、
30分以下や1時間以下を一律切り捨ては違法 >>199
>>172
に判例あるし諦めてお前がID写真うpしろよ >>210
残業ゼロの部署なんか行ってもキャリアにならんからそれでええやろ ワイのとこ有給が年6日しかないんやがこれ合法なんか?最低10日スタートで年次ごとに増えると思ってたわ 正味ワイの会社(業種)だと電話とか当たり前すぎて考えたこともなかった
急に電話かかってきて急いで準備するのがデフォみたいな >>212
当たるも当たらんも状況により一概に言えん結果のソースやんけ >>214
もういいよ、はよごめんなさいしろ
許してやるから 電話待機が労働時間になったら警察官とか新聞記者とか仕事として成立せんやろ 全員に目をつぶって貰って社長だけ目を開けて正直に手を上げさせればいいのに… >>215
昭和63年4月改正までは6日スタートだった >>186
お付き合いで100%占めるわけないし中華に切り替えるならその分商社の仕事が増えんだよ
だいたい労働基準法すら守れない企業になんの仕事が生み出せるんだよ >>217
電話に出られるようにするだけなら問題ないだろ
>>153から始まってるからな >>220
ワイはその後者やけど
大体固定残業制やな
結構貰えるが時給換算するとゴミ >>215
収録規則をよーく読むと
祝日は休みじゃないけど、有給を割り振って休みにしてるクソ会社あるぞ 有給も全部使えるように国が指導するべきだよな
なんだよ年5日って
使えないってことはタダ働きしてるようなもんやろ >>222
どういうことや?それまでに起業してたら今でも6日スタートでええんか? >>220
記者はともかく警官は公務員だから労基法関係ないし 残業代は謎の自己流計算の就業規則とか時々あってビビる >>225
出られるようにするだけがどの範囲なのかなよるだろ
その発言だけならどっちもありえるよ >>220
宿直で滅多に電話かかることはないけど
一応あったら対応お願い的なのは大丈夫やけど
普通に掛かってくるの待機は労働時間になる >>218
なにを優位になったつもりになってんだ? >>230
昭和63年3月31日までの年次有給休暇付与契機までは改正前の日数で、
4月1日以降の契機は改正後の日数を付与しなければならない やったと思う >>227
そういうのはなかった
普通に有給6日スタートやねん >>232
別に自己中でもええぞ
最低基準さえ越えてれば
労基法って基本最低基準を定めてるだけやし >>226
残業代は固定で良いとしても年360時間制限どうなるの? >>235
違法行為の要求とか労働者としての意識低すぎやろ >>239
昭和の頃の規定を改正されたの知らずにそのまま運用してると思われる 今日日外回りだから払わなくていい!てのはなかなかきついと思うけどな
携帯電話やスマホで連絡取るやろ?あと日報くらい書かせるやろ
外回りだから管理できへんなんてのは昭和平成初期の話やん >>241
そんなもん無視や
働き方改革とか報じてる報道機関が1番改革されてない ブラックがどうとか言われてる世の中なのに未だにこういうのまかり通ってるのおかしいよ >>239
あまり新卒取らない個人レベルの中小なら法律変わってるの気づかないでやらかしてるとか普通にあるからな >>247
そもそも報道機関の記者って正社員なん?
そういうの防ぐために請負やとばっかり思ってたわ >>95
もはや中国企業のほうがまともに雇ってくれそう >>247
言うて給料高いしええやん
底辺の有期雇用のアシスタント的な奴らは可哀想やろけどもな すました顔してスレ立ててるけどイッチが密告者なんやろ? >>156
こういうは取引先がまともに金払ってくれないんだと思うで >>252
全員正社員やで
請負は海外が多いんちゃう? >>237
負けたからってネタレスに走るのはやめろ >>249
普通にあってもらっては困るんですがねぇ
労働関係に関して甘すぎやわ
労働者の人生に関わる話やねんからもっと厳しく取り締まれやと 労働者に法律どおり金払ったら潰れる会社なんて潰れちまえよ
と言う話だがまあ極論では世の中は回らんのよね ここでぎゃーぎゃー言ってるやつが
管理側に回ったときがこわいです😭 わいの会社1分単位で残業代自動で着くシステムやけど、締め日に全員ピッタリの時間に修正させられるで >>262
そこは経営努力しろって話やと思うで
残業にしたって残業しなくていいように無意味な仕事の削減とかいくらでもできるはずや 駆け込んだ奴は特定されてないのわかって更にブラックな証拠重ねてもらえてホクホクやろな イヒヒッ♡イヒッイヒッ♡アブアブー♡
って赤ちゃん語使って喜んでしまう >>165
それはない
休憩時間中に業務出来るようになってたら業務時間や フレックスタイム制(朝8時半の会議には原則参加)なんやけどどう思う? >>43
甘ったるいなぁ
ワインとこは30分切り捨てや >>262
経営者や役員の好みの資料のためにやり直し!
無駄に多い資料枚数や無駄会議
とかこういうの辞めたら労働時間も減るやん >>234 それや
イッチの会社で電話鳴る頻度が分からんことにはどっちが悪いと言い切れん
密告者側の資料が不十分やから労基の動きも鈍いんやろと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています