0001風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:35:57.54ID:hfr7h9Zn0
なんでやろ
0037風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:48:44.40ID:HXiBsF1Ya
ちなみに冤罪の恐れは本質的に死刑制度を認めた上での運用の課題やで
「冤罪あるかもしれないから反対」ってのは死刑執行反対であって死刑制度には賛成してるんだょ…
0038風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:49:00.99ID:csqaQlWz0
感情的な面もあるがお勤めできんやつに税金の無駄使いはなぁ
0039風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:49:09.76ID:aIEIdWFf0
>>34
うん、でも俺の例えでは反対の立場の人間でもその立場次第で寝返る事はわかると思うけど？
＞どんな奴でも自分の大切な人が殺されたら死刑を求刑するのわりゅ？
うん、「誰でも」っていうのはお前の妄想だろうし、
なおかつそれでなんでこの議論が終了するのか理解できないんだけど？
事の本質は「被害者遺族は死刑にしてほしい傾向が強い」というだけでただの感情論だよね？
もとより議論されていることと特に違いがわからないんだけど？
あと、社会の功利や道徳・倫理など考える麺はいくらでもあるよね？
つまり「立場が変わった」だけだよね？ 0040風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:49:45.35ID:IAhf0oUud
反対派も8割あたおかやけどね
なんで極端なやつって頭悪くなるんやろ
0041風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:50:45.02ID:8gXQcrS/0
実際にその被害にあった遺族の意見を最重要視すべきだと思う
0042風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:51:03.08ID:kvUMmnIXM
そもそも大多数の国民から現行の死刑制度に異論が出ていない以上
頭が悪い悪くない以前の話だわ
0043風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:51:40.79ID:mBIoZfgfd
>>39
誰でもっていうのはお前の妄想！って妄想やったらアカンの？
ほな君の例え話やかもしれない話は妄想やからアカンやん 0044風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:52:48.03ID:Sekp5BXsa
0045風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:53:47.52ID:aIEIdWFf0
>>43
＞誰でもっていうのはお前の妄想！って妄想やったらアカンの？
これは実際「生きて罪を償ってほしいです」みたいな遺族の発言を見たことが有るし、
なおかつ「終身刑で苦しんでほしい」と思ってる人もいるかもよ？
＞ほな君の例え話やかもしれない話は妄想やからアカンやん
それはお前の謎極論に対するアンチテーゼだけど？
で、どこがそれで終了するの？ただの立場の違いだよね？
死刑に賛否を示すのは様々な立場が有ると思うけど？ねえ？ 0046風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:53:57.28ID:O6aesJAO0
>>39
つまり社会的にどうあるべきか考えた結果の賛成反対ではなく単なるポジショントークだったって自ら証明しちゃった訳だ
当事者の立場になったらコロコロ変わる程度の浅い考察で反対してた無能ですよって自分で言っちゃうんだから 0047風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:55:46.33ID:yzcJ3jhda
>>41
それはあかん考え方やで
更生が望めない人物を社会から排除するものであって復讐や因果応報とは違うんやで 0048風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:56:01.81ID:mBIoZfgfd
>>45
実際見たんやったら例え話やかもしれない話じゃなくて実際あったって言えばええやん
それ言えへんのはなんでなん？ソースが出せへんからか？
アンチテーゼって言ってるけどブーメラン刺さってるだけやで
自分の非を認められへんアホとは議論できへんから終了やな
ちなワイは君のレスバ相手とは別人や 0049風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:56:40.05ID:aIEIdWFf0
＞つまり社会的にどうあるべきか考えた結果の賛成反対ではなく単なるポジショントークだったって自ら証明しちゃった訳だ
ごめん、どういうこと？
「考える立場が様々ある」というだけで「どう有るべきか考えた結果」にならないの？
であれば汎ゆる考える事柄において言えることだと思うけど？
＞当事者の立場になったらコロコロ変わる程度の浅い考察で反対してた無能ですよって自分で言っちゃうんだから
うん、なんでそれで無能になるの？
「当事者の立場」という主体的な立場と、「死刑はどう有るべきか」という
国の制度を巡って考える議論の客観性は分離して考えるべきって話をしてるんだけど？
例えば死刑制度によってお前自信が冤罪に描けられて殺されるなら「反対だ」っていうでしょ
ごねても普通の人は言うだろうね（笑）
0050風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:56:50.93ID:8k2uIDMY0
死刑になるような事しなきゃいいんじゃ
0051風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:57:07.39ID:kajkjgc70
冤罪可能性あったら実質終身刑や
0052風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:58:09.90ID:aIEIdWFf0
>>48
＞それ言えへんのはなんでなん？ソースが出せへんからか？
うん、特にソースなんてとめておいてないからでないよ？
＞アンチテーゼって言ってるけどブーメラン刺さってるだけやで
え、なんで？
お前のが妄想だろうが俺のが妄想だろうがたとえ話を用いた
ただのアンチテーゼの根拠として使っているだけだよね？
まず仮定って妄想でもなんでもないけど？「幸ある場合は〜」という話なんだから
馬鹿なの？ 0053風吹けば名無し2023/02/03(金) 12:59:23.22ID:yzcJ3jhda
>>37で述べた通り冤罪云々は死刑制度反対の理由たり得ないで
死刑執行反対なら通るけど論旨は制度反対だから気をつけてくれや 0054風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:00:07.27ID:ZlpCCN1C0
殺人と重大な違法行為やったら最悪死刑もあるよってわかっててやったんやからしゃあないやろ
0055風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:02:02.96ID:aIEIdWFf0
>>53
すまん、俺の理解力の問題かそれらはなんのために区別する必要があるのかわからないんだが
教えてくれないか？ 0056風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:03:31.84ID:hfr7h9Zn0
なんだかなー？見ていると否でも「死刑制度賛成派は頭が悪い」という結論に至ってしまうなぁ
0057風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:04:27.32ID:AupZ6dsZa
>>55
冤罪の余地がない場合死刑執行に賛成するしかないからやね
死刑執行に賛成する以上死刑制度に反対はできないやろ 0058風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:05:03.39ID:yeXO3WpWd
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0059風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:05:23.41ID:AupZ6dsZa
>>57
賛成は誇張やな
受け入れるしかないと読み替えてくれ 0060風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:05:37.68ID:aIEIdWFf0
>>57
冤罪の余地がない場合なんて一体どこにあるんだろう
可能性は常に存在しているが
その中で確度を高めるための努力は認める 0061風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:06:49.66ID:ZlpCCN1C0
0062風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:07:11.50ID:AupZ6dsZa
0063風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:08:19.94ID:kajkjgc70
0064風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:12:10.12ID:jIHKaLnV0
0065風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:12:23.60ID:aIEIdWFf0
>>63
さあ、どうだろう
例えばその場でナイフで殺害したとしてもさす直前になんらかの
身体的な問題で死んでいるかも知れない
これは極論だけどな
因みに俺は死刑制度反対だぞ
理由は冤罪というより他国からの批判が主 0066風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:13:37.98ID:Fa18BM57d
賛成派の馬鹿は人権と社会的責任って概念がない
賛成派と反対派は一生交じらわない
0067風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:15:22.75ID:SOdw0ttZp
言うて冤罪くらいやろ
0070風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:18:05.89ID:UUEfb1kca
>>65
もう一回言うけど論理の話なんや
冤罪があるかもしれないないかもしれない具体例があれやこれやは全部死刑制度という土台の上での運用をどうするかの話なんや
野球に例えるなら野球という競技の上にポジションがあるやろ
ピッチャー志望のAくんがいたとして「キャッチャーの才能の方があるかもしれない」から「野球やるのをやめた方がいい」とはならんやろ
土台の上から土台を否定するってのはこういうことやで 0071風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:18:51.13ID:gxcUkrc/0
また法律の大先生の自慢スレかよ
0072風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:19:33.77ID:AsNpRupw0
やっぱり日本は死刑辞めて仇討ちよな
0073風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:21:22.57ID:lmG7o3Ip0
冤罪どうこう言う人は
正当防衛の射撃や反撃においても誤射なり過剰判断で死なす例もあるってかそっちのが多いんだけどそれらについてはどうおもてんの？
おもちゃの銃もってただけとか殺すまでもなかった人を死なせてしまったりそもそもなんの犯行もしてない黒人が殺されたりの件数のがよほど死刑より多いやろ
どうなん
0074風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:21:26.91ID:opmCCj5ya
フィリピンじゃダバオ・デス・スクワッドっていう政府公認の自警団が犯罪者片っ端から
始末して劇的に治安が良くなった事例があるし、犯罪者にやさしくすれば治安がよくなら
一時期のイラクやアフガンや東ティモールみたいな政府破綻国こそ世界最高の治安水準でなきゃいけないはず
なんだよな。犯罪者に最も優しい状態とは初めから取り締まられないことだし、破綻国では
公的な治安維持も行われないから犯罪者に最も優しい状態と言える。
で、それらの国の治安がどーだったかは言うまでもないよな？
0075風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:24:07.72ID:kajkjgc70
死刑(実質終身刑)だしな
執行されるやつはよっぽどofよっぽど
0076風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:24:07.95ID:QNEU5TnPM
賛成派「殺したんだから殺されて当然！目には目を！」
↑
中世か？😅
0077風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:25:04.43ID:kajkjgc70
言うて死刑判決食らうようなやつが10年ぐらいで出てくるようになって欲しいか？
0078風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:25:47.02ID:BYQ9TChAr
中性ジャップランドなめんなよ！
0079風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:27:13.16ID:opmCCj5ya
あと死刑や厳罰化は復讐という感情論、っていうやつもいるが、死刑反対こそ結局
「犯罪者がかわいそう」という感情論に行き着くんだよな。感情を捨て合理主義に徹するなら
死刑になるような凶悪犯を叩き直すコストを、初めから真面目に努力してる苦学生的人間に
投資する方がよっぽど効率的に社会の労働戦力を増やせるからね。さらに言えば単に絞め殺すんじゃなくて
臓器提供ドナーとか医療事件被検体とか地雷処理とかに投入して誰かの命を救わせる方がよっぽど
「合理的」。それをしないのは「犯罪者がかわいそうだから」って感情論のおかげなんだよ。
0080風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:27:46.68ID:QNEU5TnPM
被害者の気持ちがー
更生の余地がー
↑
これで殺していい理由になるとか冷静に考えておかしいやろなあ
人の命なんだと思ってんねん
0081風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:29:18.27ID:QNEU5TnPM
>>79
いや犯罪者が可哀想なんて誰も言ってないが
イマジナリー反対派が暴走してるで 貧しいからやろ
死刑にしないとそいつに税金がかかるってのが一番の理由じゃないの
0083風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:32:16.25ID:SOx2HWGO0
ワイは死刑にする位だったら月一位の休みで1日労働12時間位無給の強制労働させた方がいいと思うわ
そんだけ働けば自分の食い扶持+α稼げるやろ
0084風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:33:07.31ID:lmG7o3Ip0
命絶対至上主義なら
正当防衛等の緊急事の射殺も絶対しちゃいけないことになるやん
それはどうなん？
緊急事なら例外的OKなの？
それなら命の重みうんぬんどうなん？
0085風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:33:23.15ID:QNEU5TnPM
0086風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:34:55.26ID:QNEU5TnPM
>>84
そうはならんやろ
正当な理由があればいいんや
死刑が正当な理由とは思えんってこと 0087風吹けば名無し2023/02/03(金) 13:35:43.88ID:MnUv4v/A0
>>84
ワイは別に冤罪云々の反対派ではないけどイマジナリー反論しとくと、たぶん正当防衛は「緊急性が高い（他の人に危害を加える可能性なども考慮される）」が、裁判での死刑はそうではないって感じになるんちゃうか