0001風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:10:55.22ID:dvF1GbXH0
そうはならんやろ
キチガイかよ
0008風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:21:17.40ID:dvF1GbXH0
0009風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:21:19.23ID:OAG4FdBc0
そもそも公方乱立してワケワカラン状態やったもんな
そこに扇谷上杉と山内上杉の担ぎ合い
0010風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:22:14.85ID:KRivdJCz0
討伐軍も出せない足利さんサイドに問題がある
0011風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:22:27.64ID:cxSAoegn0
冷静に考えて戦国時代って名前からして殺伐としてて治安悪そうだよな
他に名前なかったんか
0012風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:22:43.59ID:Y90Yq0Hp0
そもそも室町時代の政治ってろくに機能してないで
0013風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:23:29.36ID:RVvd6xD8M
戦国時代って幼女犯し放題なんやろ
ええなあ…
>>5
成り代わろうとしても周りが認めなきゃなんの意味もねーもん 0015風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:23:46.89ID:WI1D7wS80
0016風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:27:01.98ID:ct/GGz9g0
足利尊氏「将軍名乗らせて！」
天皇「ダメ」
足利尊氏「ほーん、じゃあ偽物の天皇立てて将軍に任命してもらうわ」
幕府の成り立ちからしてこうやん
0017風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:28:12.00ID:vU5nnA2k0
鎌倉も機能してたの初期の頃だけやろ、元寇以降は完全に崩壊してたし
更に言うと平安時代も役人が荘園の寄進って賄賂で中央政府に口利きしてた汚職上等時代だから
人治国家としてすら政治がまともに機能してた時代の方が日本史上でも少ないし、法治国家としてなんて超レアケース
0019風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:29:19.51ID:vU5nnA2k0
最近ようやく朝廷が続いた理由がわかったわ
>>11
実際に戦ばかりやったからしゃーない
ちなみに中国の戦国時代から来てるんやで >>17
なりかわるとなりかわれるていどのものでしかなくなるからな
お隣の王朝がかわりまくるのだって周が理由があればなるかわっていいってしめしたせいだし >>9
関東と近畿で似たような抗争ばかりで草も生えない 0023風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:32:01.63ID:MJWuEZYv0
一から権威を作るコスパが悪すぎるからツギハギしてるって聞いた
0024風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:32:19.45ID:7WLt2kNLM
幕府を認めない輩でも官位、守護っていう律令制度の威光は利用せざるを得なかったのは凄くない？
0025風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:33:30.42ID:ct/GGz9g0
0026風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:34:22.42ID:7WLt2kNLM
>>22
戦国大名北条氏、実は鎌倉と無関係な伊勢氏って知った時はちょっとビビった 0028風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:36:29.65ID:j58gGJwg0
これだけ政治が腐りまくってたのに侵略されずに済んだのはマジでラッキー
地理的に恵まれてたのと、侵略されそうな時にたまたま国内が分裂してなかった。
南北朝時代に元寇があったら招き入れてる可能性すらあったし
0030風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:37:16.87ID:vU5nnA2k0
>>24
律令って中国の法律を元にしたやつじゃなかった？
守護は律令なんかな？ 0031風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:37:44.45ID:ct/GGz9g0
0032風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:38:14.73ID:7WLt2kNLM
0033風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:38:57.84ID:WI1D7wS80
0034風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:39:09.50ID:ct/GGz9g0
>>29
招き入れるんなら別によくない？
元が弱体化したら追い出して終わりやろ 0035風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:39:23.82ID:ct/GGz9g0
0036風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:39:38.45ID:vU5nnA2k0
素人のワイが気づいたくらいなのになんで歴史学者は気づかん人が多いんや？
前、文庫か新書で「なぜ朝廷は続いたのか」的な本を読んで全く回答になってなかったの思い出したわ
0037風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:40:12.94ID:Y90Yq0Hp0
司馬遼太郎の北条早雲の小説読んでて最初から出てくる主人公っぽい貧しい青年の話が進んで行って
「こんな下っ端からのし上がるんか・・・」と楽しみにしてたら中盤あたりでそいつの上司が後の早雲って気づいた
0038風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:40:48.66ID:7WLt2kNLM
>>30
律令制でいう国司の一番上が守(かみ)、次が介 0039風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:41:12.10ID:MJWuEZYv0
司馬遼太郎の早雲の話ってあったっけ？
>>30
守護は幕府の役職だから律令とは違うな
大納言とか中納言みたいな朝廷に金渡して任命してもらってたやつだけど
金の出所が自分の所領だから守護として認めてもらうことは前提として必要やな 0041風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:42:03.04ID:R63g827A0
国司と守護は何が違うんや？
守護って幕府が任命するのに、なんで国司の官職である守を名乗ってるんや？
同じものなんか？
0042風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:42:06.43ID:vU5nnA2k0
>>38
知識なくてすまんが結局同じなん？違うん？ 0043風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:42:21.27ID:j58gGJwg0
守(かみ)って正式には一国一人なんか？
0044風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:42:25.06ID:7WLt2kNLM
0045風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:43:47.78ID:Y90Yq0Hp0
>>34
良くはないやろ中華民国の地方軍閥が
同じことを列強相手にやって国がバラバラになってますやん
最終的に台湾以外全部共産党に盗られてるるし 0047風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:44:25.38ID:DA5Sa3GI0
今はまさに室町後期や幕末くらいなもんやろな
0048風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:45:06.49ID:vsgPN5So0
サル山のボス猿も一代限りやろ
年取ったら若いサルに取って変わられるんやけど
最初はみんな猿やったのに
なんで王族とか貴族とか生まれたんやろな
0049風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:45:42.69ID:bpuMkUP40
大内弘世「南朝くん、守護任命して♡」
南朝「良いよ♡」
弘世「南朝くんもうオワコンかな？…北朝くん、僕の本命は本当は君だよ♡」
北朝「良いよ♡」
0050風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:46:31.04ID:ct/GGz9g0
>>46
どっちにしろ元が衰えた後くらいからバラバラになるし同じやん 0051風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:47:58.65ID:w35P80xh0
0052風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:50:22.42ID:WI1D7wS80
>>35
いや鎌倉時代から天皇家は二つに割れてるけど >>41
国司は国の役職で、守護は幕府の役職や
国司は今でいう県知事で名目上は設置されてるけどお飾りで
守護は実質的な地方自治を幕府っていう暴力団が担当してて暴力団の若頭補佐とかが守護だと思えば大体合ってる
で暴力団の連中が中央政府に賄賂送って、国の官位にも任命してもらったりしてるような時代や現代基準だとやばいやろ 0054風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:52:06.85ID:ct/GGz9g0
>>52
それがどうしたん
持明院統と大覚寺統に分かれてるのは知ってるがそれで何を主張したいんや 0055風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:52:53.92ID:R63g827A0
>>52
持明院統と大覚寺統のやつやっけ？
平安時代にも嵯峨流と淳和流で迭立してなかったっけ？ >>44
あれは後白河法皇が源氏割ろうとして義経関係で大チョンボかましたのと
頼朝の政治能力が高すぎて既成事実で武士の自治をもぎ取った奇跡の結果だと思うわ 0057風吹けば名無し2023/01/22(日) 20:56:39.49ID:R63g827A0
なんで今の天皇家は北朝の子孫なのに、
水戸黄門も明治の元老院も南朝を正統扱いするんや？
0058風吹けば名無し2023/01/22(日) 21:00:36.27ID:ct/GGz9g0
>>57
尊氏の都合で立てられたお飾りの北朝と自分で幕府倒して自分で政治やってた南朝じゃ格が違うやろ
そもそも後醍醐天皇が譲位認めてない上に三種の神器も持ってるのにこれが正統やなかったらなんなんや