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【悲報】鍼治療「科学的根拠ないです、数千年間中国人で人体実験したデータがあるだけです」←こいつ
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0001風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:22:00.16ID:k+b6r0f/0
なんで医療ヅラしてんの？
0002風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:22:46.99ID:k+b6r0f/0
科学者「ツボがあるとされる場所を解剖し調べ尽くしたけど何もありませんでした」

科学が全てを暴く
0003風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:23:11.03ID:k+b6r0f/0
身体に針刺して良くなるわけねーだろ
0004風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:24:15.68ID:fwOvXni70
針刺してもすぐ傷が治る部位ってのはあるんやなかった？
0005風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:24:33.18ID:xcrXYWzLM
数千年の人体実験による蓄積って、臨床データとしては十分やんけ
0006風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:26:07.09ID:FHB851Bpd
効果のないものが数千年も続くわけない
0008風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:28:38.79ID:Nzov3nIM0
慢性腰痛に効く場合も
0009風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:29:31.72ID:sPXdiKAe0
保険効くんか？
0011風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:30:19.53ID:faHmPePN0
＞＞５　いや、データはないで
そもそも鍼治療は刺した感覚あるからプラセボ（偽薬）が無理やろ？だから対照実験で検証しにくい
0012風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:30:54.40ID:byRYmJxv0
>>9
病院から紹介されて鍼灸院通う場合は保険効くけど普通は自費
0013風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:31:17.52ID:XjizYTBs0
言うて西方医療も中世には血抜きとかしてたし
匂いで病気移るから香水バンバン使うのが良いとか言ってたとりするし
0014風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:31:34.51ID:sPXdiKAe0
>>12
はえー
グレーな領域ってことなんか？
0015風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:31:57.69ID:/bpfz5iR0
ワイ鍼灸専門出とるで
0016風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:32:09.10ID:fwOvXni70
>>13
センメルヴァイスとかいうガリレオより可哀想な奴
0017風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:32:50.58ID:Z9sFd0cQ0
>>15
やっぱ理屈は西洋医学的なもんじゃなくて気の流れがーとかで習うんか？
0018風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:33:12.37ID:+6McNolD0
予備校の教師が石原慎太郎と同じ鍼の先生の所に通ってるってよく自慢してたわ
0019風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:33:19.17ID:e940YTfC0
なんかわからんけど効く
ただし刺すやつの腕による
科学者はもっとちゃんと調べて
0020風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:33:21.37ID:PdCsm18d0
>>13
近代までバリバリ瀉血してたが？
0021風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:33:39.82ID:faHmPePN0
>>6
今では二重盲検法などの手法（治験）で効果あるなしはっきりわかるもの多いで
数千年歴史あってもほとんど効果ないことはっきりしてて一部本当に効果あるものはあるとわかってる
0022風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:34:05.91ID:J8l81zKi0
微細な傷を治すために血流が増えて疲労が取れるとかなんとか
0023風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:34:07.89ID:/bpfz5iR0
>>17
両方やるし働く時にどっちを選ぶのも自由や
東洋医学的な思考は現代人の教育と合わんからよう分からんけど腕のいい爺さん先生とかはそれで治してくるから謎なんや
0024風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:34:57.05ID:fwOvXni70
>>17
鍼はやないけど現代の漢方ってそういうオカルト排除する流れあったんやなかった？
0025風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:35:47.11ID:8qjY7ME40
わざと傷をつけて体の治癒力をそこに使うみたいな感じだっけ
0026風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:36:07.10ID:60I0yP/40
今後科学がもっと発達したら東洋医学の謎理論も西洋医学的に説明できるようになったりするんかな
アプローチが違うだけで突き詰めるとやっとることは実は同じなんやろな
0027風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:36:07.27ID:FRFfPblx0
ツボ押すとなんか良くなったような気はする
頭痛とかは確かに治まる
プラセボかもしれんが
0028風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:36:43.96ID:XXCW1GmX0
WHOがツボと鍼の効果認めてたやろ
0029風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:36:53.97ID:60I0yP/40
>>23
はえー
西洋医学の考え選んだほうが客のウケは良さそうやね
0030風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:37:36.50ID:aJj/T9mB0
科学的根拠がないってなにを見て言ってるんや
普通にランダム化比較試験で科学的根拠出とるやん
科学的根拠とかいうならPubmedとか見る習慣つけたら？
0031風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:37:57.94ID:teJyZv5W0
数千年間人体実験してたなら西洋医学より科学しとるやん
0032風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:38:05.48ID:KRocrSjN0
YouTubeで鍼で検索すると出てくる
鍼のクリニック胡散臭すぎて笑っちゃうんすよね
0033風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:38:11.96ID:ZgNkrv8g0
科学的根拠があっても最後は人体実験やからしゃーない
0034風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:38:14.75ID:ohNVr9Cp0
原因不明の病気とかいっぱいあるし
0035風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:38:33.61ID:qfHRoblf0
血の巡りが良くなるから多少は健康になるんじゃね
0036風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:38:33.73ID:38aoe6Uz0
気功とかほんとわけわからん
マジで信じてるやついるから
電話越しに気を送って治療とかしてるバカとかいるし
0037風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:38:36.14ID:jjMlidXt0
ゴッドハンド鍼師と同じとこに素人が鍼刺したら同じ効果あるんかな
0038風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:38:42.98ID:2Y4gXDRU0
西洋医学でも胡散臭いの山ほどあるしどっちがって話じゃないやろ
0039風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:38:52.54ID:84QUyovId
>>13
武器軟膏とかいうガイジ治療すこ
0041風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:38:59.82ID:J8l81zKi0
>>27
圧迫する→開放するで血行良くなるのはわかるわ
0042風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:39:05.85ID:5fEOua8/p
実験で効果は出てるってアメリカの学会でも発表されとるぞ
何がどう効いてるのかが分かってないだけや
0043風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:39:13.18ID:XXCW1GmX0
鍼は電気通して筋肉に刺激与えてるから効くのわかる
0044風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:39:42.36ID:D+quUyeW0
血吸い玉で鬱血して壊疽した画像あったな
0045風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:40:10.61ID:fwOvXni70
>>23
人間の脳ってたまに凄い力発揮するらしいしその爺さんも脳が覚醒してるんやろな
0046風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:40:52.26ID:/bpfz5iR0
ちなみに鍼やる奴は変な奴ばっかやで
良い悪いは置いといて面白人間の集まりや
https://i.imgur.com/uWSGiV7.jpg
0047風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:42:13.05ID:8fyRigjM0
日本の鍼は主に刺したときの痛みを抑える方向に独自に進化したものや
海外で普及してる中国式の鍼は日本よりぶっとくて痛いらしいでその分効果もでかい
0048風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:42:27.65ID:fwOvXni70
>>37
力加減とかもあるんちゃう？
0049風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:42:41.91ID:5fEOua8/p
研究はプラシーボ効果も考慮して効果のないとこに鍼を打つ偽鍼治療と比較しとるのもあって
それと比べても鍼治療の方が効果が出てる結果があるから
全てがプラシーボ効果ではなく実際に鍼治療でなんらかの効果が出てる
0050風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:42:42.66ID:ybYthek+0
>>46
はぇー働いてるん？
給料ええか？
0051風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:42:52.16ID:fwOvXni70
>>47
どんな効果あるん？
0052風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:43:15.14ID:faHmPePN0
>>32
カイロプラクティックとかYouTubeでいっぱいあるよな
ああいうのも全部ウソだし首コキで事故って脊髄損傷した例すら過去に何度もあるから本来政府が禁ずるべきなんやけどな
0054風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:43:54.02ID:8fyRigjM0
>>51
専門家やないからわからん
行きつけの鍼の先生に聞いただけや外国の鍼はでけぇって
0055風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:45:46.54ID:KRocrSjN0
江頭2:50が精力つけるために
前立腺に鍼刺したエピソード昔聞いたけど
絶対ダメージでしかないよな
0056風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:45:56.92ID:/bpfz5iR0
>>50
給料は自分で開院しないと大したことないで
稼ぎたいならやりたい流派のとこに就職して勉強しながら自分で開院やな
0057風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:46:30.23ID:gVs25D66d
言うて漢方薬も最初から科学的なアプローチがあったわけでもないし
ワイみたいな素人には何とも言えんわ
0058風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:46:30.23ID:xcMyYNCO0
何故か効くからな
0059風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:46:50.10ID:TWX28PL8a
>>6
瀉血も数千年使われてたで
0060風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:46:58.11ID:BQttxn3y0
>>53
でも中国医学ってなんか効きそうな気がするよね　漢方も鍼も
0061風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:47:09.18ID:aJj/T9mB0
>>49
メンタルや痛みに対する効果はメタアナリシスまであって
科学的根拠は結構あるわな
日本の慢性疼痛診療ガイドライン最新版でも鍼の効果認められてるし科学的根拠ないとか言ってる奴が科学知らないだけや
0062風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:47:27.37ID:fwOvXni70
>>54
鍼のデカさはwikiで見たから知ってる
デカすぎて引いたわ
0063風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:47:34.82ID:Lv17I7SCa
ここを突くとねぇ..."気"を解せるんじゃよ... ←🤔
0064風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:48:08.04ID:KRocrSjN0
胡散臭いとは思うけど受けてはみたいわ
首とかプスプスやってほしい
0066風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:48:40.03ID:/bpfz5iR0
中国鍼はぶっといで
ワイも刺されるのを躊躇う
日本で使われる一般的な鍼は下手くそが痛くなる刺し方しても大したことないんや、手の甲抓る方が痛い
0067風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:48:54.22ID:A+6m0qsY0
マジで腕によるらしいな(´・ω・｀)凸
ワイはそういうの行かないから知らんけど、高学歴の友達がハマってるわ(´・ω・｀)凸
0068風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:49:40.37ID:FHB851Bpd
柔道整復師とかも謎
0069風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:50:07.08ID:+E7UeckI0
プラセボでもよくなりゃええんや
0070風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:50:37.66ID:A+6m0qsY0
まぁワイもダーマペン顔にやってるから信じてるようなもんやが(´・ω・｀)凸
0071風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:50:54.98ID:XjizYTBs0
筋肉痛とかギックリ腰には西洋医療は何するんや？
0072風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:51:55.99ID:fRR+an4pa
順番が逆やろ
根拠があるから効くんじゃなくて、なんか効くから機序を調べるんやで
科学信仰してるようでいて科学史に泥塗るような態度や
0073風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:52:09.92ID:fwOvXni70
>>61
そもそも科学語るなら好奇心を持ってほしいわ
なんとなく胡散臭いとかで片付けるのはなんかなあ
0074風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:52:16.18ID:Nzov3nIM0
>>71
急性期は消炎鎮痛剤と静養
慢性期はリハビリ
0075風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:52:25.07ID:MUCb1U+v0
針ぶっ刺して血がでないのどういう仕組みなん
0076風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:52:47.03ID:fwOvXni70
>>72
工学の批判やろそれ
0077風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:53:03.61ID:BtfNpeex0
肩こりの磁気もあやしいしな🙄
0078風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:54:04.23ID:fRR+an4pa
>>76
うるさい
セックスの神様に謝れ
0079風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:54:37.14ID:BtM+kiWQa
言うて西洋医療も最近まで隙あらば瀉血、隙あらば水銀とかやってたし
0080風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:54:41.02ID:/bpfz5iR0
>>75
鍼が細くて柔らかいからビョンビョンして血管避けるねん
たまに毛細血管に当たって血が出るが
0081風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:54:48.90ID:Lv17I7SCa
画像とか見てるとめっちゃ何本も刺してて怖いんやが
0082風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:54:52.70ID:gMww/fZX0
足ツボのあの図に科学的根拠ないらしいな
0083風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:55:28.36ID:PCCGGnhHp
>>76
科学は科学のやり方があって
工学は工学のやり方があるわ
科学のやり方と違うから工学を批判してるとか解釈違いもええとこやな
0084風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:55:35.24ID:Nzov3nIM0
痛みの治療に関しては西洋医学ではようやくまとも始まったばかりって10年くらい前に説明された
0085風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:56:06.12ID:kuTkI0ma0
薬が効かないならプラシーボに頼るしかないからしゃーない
0086風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:56:17.43ID:aJj/T9mB0
>>71
オピオイドとかやな
アメリカではオピオイド投与が社会問題になってて
鍼による内因性オピオイドの効果が有望視されてくらいや
0088風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:56:36.61ID:cqn6LelD0
>>15
ペインクリニックのブロック注射って鍼の原理なん？
0089風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:57:12.85ID:mVOtHO0jp
磁気の効果も本当にあるのか調べてくれ
0090風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:57:14.66ID:sAV+pAAjd
鍼は欧米諸国でも研究されてるやろ
西洋医学のトリガーポイント治療は鍼治療から来てるようなもんだし
0091風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:58:21.85ID:GJ4NZv3j0
奇穴とかいうよう分からんやつ
0092風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 17:59:47.30ID:mCUe8/qI0
単純に西洋医学の科学化が進んでるだけやないの？
東洋医学の科学的研究が進めば裏付けもできるやろ
0093風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 18:00:40.01ID:BtfNpeex0
>>89
プラズマクラスターも頼むわ
0094風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 18:00:43.98ID:faHmPePN0
>>49
プラセボ鍼ならわかるけど効果ないところに鍼打つ偽鍼治療ってそれ本当に二重盲検化できてるんか？観察者バイアスありそうやな
0095風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 18:00:46.93ID:smepVXbt0
その方が凄くない？
0096風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 18:01:35.80ID:xGhMGmo8d
>>2
筋筋膜性疼痛症候群のトリガーポイントとほぼ一致するって西洋医学的な根拠は出てるけどそこは無視するんか？
0097風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 18:01:38.63ID:e6GwP9CM0
あん摩はどうなんや
ワイのパッパあん摩師兼カイロプラクティックなんやが
0099風吹けば名無し
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2023/03/27(月) 18:02:09.41ID:fjbLp0xS0
鍼やないとあかんの
なんかヘタクソに当たって痺れたことあるから鍼やなく細い棒で強く押し付けるみたいな？
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