プログラミング初心者ワイ、windowsにunityとvisual studio両方入れた結果...

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:08:10.29

フリーズした。まあそりゃそーやな。確認したらメモリ8GBやったし。結局一旦両方なんとか消したんやが、C#の勉強と、unityの勉強どっちから始めた方がええんやろか

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:08:37.70

落ちたんで、もっかいたてた

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:09:05.74

今手元には「やさしいC#」って本と「unity入門」ってのがある

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:09:15.69

Visual Studioの拡張機能からUnityインストールすればええやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:09:41.58

草
クソPCやん

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:09:46.37

そんなんVS Codeいれろ
で終わりや落とせ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:09:47.46

専門板行けばいいのになんJでスレ立てたろじゃ確かにその程度のレベルだわなって感じ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:09:52.99

UnityはC#書けんとアセットまんまのテンプレゲーしか作れんと思うで

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:09:53.44

>>4
そしたら死ぬほど重くならんの？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:10:24.10

Unity使いながらC#の勉強しろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:10:25.44

ここはお前の日記帳じゃない

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:10:30.33

メモリ拡張、CPU換装、SSD導入

まずそこからや
ノートならデスク買え

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:10:37.71

>>5
windows11や

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:10:55.67

>>8
これ
このレベルの奴にゲームが作れる訳がない

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:11:21.02

>>13
Windows 11だから動くと思ってんの？意味わからんのやが

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:11:42.55

>>10
やとしたら両方入れんとあかん。

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:11:49.46

そんなんでフリーズすんの？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:12:23.76

インストールだけで落ちへんやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:12:45.36

>>15
思ってない。死ぬほど重くなった。でもワイまだ学生やし買うお金ねえよｗ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:13:00.50

メモリの増設から始めろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:13:24.76

もしかしてhdd？？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:13:45.87

>>21
これちゃうかな

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:13:47.03

>>18
8GBのやつにunityhab,unity,visual studio入れたら落ちた

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:13:50.66

C#とかいうUnity専用言語

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:14:05.34

>>23
CPUは？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:14:13.25

>>21
なんそれ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:14:15.19

てか両方入れてフリーズした、メモリ8Gですってよう分からんのやが
両方入れること自体はできるやろ
インストール段階でフリーズするならメモリ以外の要因や

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:14:36.12

>>26
やっぱりそういうことか

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:14:38.05

これは3日後には埃かぶってるわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:14:56.00

>>27
まじか

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:15:15.94

>>26
やばすぎて草
HDDとか化石やろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:15:23.30

HDDからSSD換装するだけでかなり動き良くなる
古いやつは基本ポンコツや
スマホですらHDDよりも良いやつ使っとるし

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:15:52.51

>>28
ハードディスクか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:16:13.84

>>33
CPUは何？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:16:46.82

unityだろ
簡単に成果得られたほうが長続きする

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:16:53.81

インストールだけじゃ落ちないやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:17:00.32

>>32
emmcやったっけ？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:17:29.04

まずどういう環境なのか書かないと

デスクトップなのかノートなのかタブレットなのか？
CPUは何使ってるのか？
GPUがあればそれも
HDDなのかSSDなのか
メモリはなんぼか

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:17:35.45

>>34
どこかいてんの

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:17:45.75

>>37
スマホはそれ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:18:31.77

>>39
ファイルエクスプローラーでCドライブやPCが並んでるとこのPCを右クリックでプロパティ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:19:16.08

他にも裏でなにかプログラムが動いてないかとか確認な

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:19:39.80

>>38
ノートでメモリは8GB。NECの一般的なwindows11。後はパッパに聞かんとわからん

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:20:16.52

>>43
あ～ノートか
もうその時点で低スペやわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:20:51.76

十中八九Celeronやろなあw

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:21:09.06

プログラミング初心者以前にPCスキルも初心者やんけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:21:24.82

>>41
プロパティは分かるがどれや

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:21:50.70

>>47
プロパティ開いたらCPUも出てくるやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:23:01.21

デバイス名 DESKTOP-D9NHD7G
プロセッサ Intel(R) Core(TM) i7-8565U CPU @ 1.80GHz 1.99 GHz
実装 RAM 8.00 GB (7.88 GB 使用可能)　
システムの種類 64 ビットオペレーティングシステム、x64 ベースプロセッサ
ペンとタッチこのディスプレイでは、ペン入力とタッチ入力は利用できません

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:23:03.66

Unity知らんけどC++のことやろ？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:23:31.60

左下の田のマークの検索欄にcmdって打ち込んでコマンドプロンプト起動したら黒い画面にsysteminfoって打ち込んでその内容教えろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:23:32.53

と言うかやりたいことによるやろどっちやるべきかは
アプリ作りたいならC#でええしゲーム作りたいならUnity

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:23:53.39

>>50
C#

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:24:12.18

https://i.imgur.com/2jIdBlN.jpg
↓

https://i.imgur.com/Bj6cAyA.jpg

こんな画面に進むはずや

IntelCore i5～とか書いてあるのがCPU

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:24:13.36

>>49
ノートにしてはそこそこ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:24:57.02

>>49
Core i7ならええやん
それならメモリは仮想メモリ用意すればええやろな

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:25:09.65

C#ガイジ召喚の儀式

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:25:28.09

>>49
cpuゴミやな
アイリス乗ってるやつならまぁいけたやろうが

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:27:29.80

秀丸でプログラミングすればいいよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:27:35.29

>>51
改行が多すぎて打てねえ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:27:52.68

初心者だけど面白そうだからUnityでゲームでも作ろうかと思ってたわ
かなり重いソフトなんだな

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:29:06.59

Uなんて省電力版何だからデスクトッ買えわいのcorei第4世代でも動くぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:29:29.54

ゲームエンジンって色々あるけど個人開発はどれが多いんや？
ノベルゲーは国産の定番あるけど

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:30:05.99

要するに、両方入れても問題ないのか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:31:14.22

>>64
まあC#はunityで打てそうだが

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:31:18.78

Unityのチュートリアルをやれ
C#は勝手に覚えるやろう

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:31:37.03

>>60
全部はいらん
メモリとか必要なとこだけかいつまんではるんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:31:51.91

ブラウザのタブ100個ぐらい開いてそう

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:32:02.87

>>56
i7ならいいとかにわかかよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:32:19.91

コード覚える前にPC勉強した方がええんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:32:30.34

インストールする時点でフリーズするなんて話ないやろ
win11にadobeCS6インストールくらいしか事例知らんわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:32:38.16

>>63
Unityが圧倒的に多い

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:32:46.81

メモリ増設簡単だからしときなよ
8だとChrome開いてるだけで70%とか行くでしょ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:32:50.87

プロセッサ: 1 プロセッサインストール済みです。
[01]: Intel64 Family 6 Model 142 Stepping 12 GenuineIntel ~1792 Mhz
BIOS バージョン: NEC BMCN15WW, 2019/05/27
Windows ディレクトリ: C:\WINDOWS
システムディレクトリ: C:\WINDOWS\system32
起動デバイス: \Device\HarddiskVolume1
システムロケール: ja;日本語
入力ロケール: ja;日本語
タイムゾーン: (UTC+09:00) 大阪、札幌、東京
物理メモリの合計: 8,072 MB
利用できる物理メモリ: 2,700 MB
仮想メモリ: 最大サイズ: 9,352 MB
仮想メモリ: 利用可能: 2,881 MB
仮想メモリ: 使用中: 6,471 MB

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:32:53.17

>>63
ツクール

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:33:23.40

vsって割となんともない所で落ちるから定期的に保存しとるわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:33:58.89

Wiiかなんかでお子様向けのプログラムのゲームあったろ
アレでええんちゃう

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:34:01.89

visual studioいつからあると思ってんねん
そのスペックでもインストールしただけでフリーズしないわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:34:16.15

古いpcなら一回メモリチェックとHDD.sddチェックかけた方がええんちゃう

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:34:43.65

>>73
いや、空き自体は930GB中あと782GB残ってたりすんのよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:35:18.15

>>80
それHDDだろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:35:24.63

インストールしただけでフリーズってことは裏でなんかいらん事やっとるとかやろ
どうせChromeでvの配信でも垂れ流しとったんやな

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:35:30.72

>>79
3年位前にwindows10として買った

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:35:42.20

インストールしただけでフリーズって何したらそうなんねん…

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:35:59.46

本買うよりUnity Learnの方がいいぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:36:15.38

>>70
そうかもしれんｗ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:36:15.62

最近は開発機の保守コストも洒落にならん
けど初学者にAWS使えとは言えない

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:36:46.42

あと新しいPCに買い替えてアプリ開発したいならRIZENはやめとけ
hyper_v関連の設定がめんどい
多分初心者には設定できん

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:37:12.70

>>87
購入コストの時点で禿げ上がりそうになるのは昔からだからセーフ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:38:40.63

>>82
いいや？やっぱなんかの間違いかもしれん。もっかいやってみるわ。

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:39:09.05

タスクマネージャー見ながら起動してどこがネックになってるか確認しろ
そして上でも言ってる奴いたがVisualstadioじゃなくてVSCode入れろ
それでも駄目ならUnity入れ直せ
上記くらいやってから泣き付け

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:39:44.42

なんでUnity入れたんや
メモリ8GBの雑魚PCでアプリやゲームの開発は苦しいぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:40:01.83

>>82
てかchromeって消した方がええの？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:40:50.99

>>93
消すんじゃなくて裏で動かないように設定しとくだけ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:40:56.58

>>93
消すんやなくて閉じとけ
PCが重いって言うんなら

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:40:58.54

8GBは草

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:41:03.60

>>92
言ってることが変わってきてる...

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:41:29.58

>>95
ok

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:41:30.23

今どき8GBはキツイやろな

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:41:42.68

Core i7ならいいがCore i7の末尾Uは雑魚CPUやで

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:42:17.27

>>99
16GBあればいけるか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:42:45.19

>>90
2つを一度に入れるな
WindowsDefenderが怪しいソフトじゃないか確認するから2つめは少し後で入れろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:42:55.94

>>93
開発機とワークスペースは別のマシンにして
ブラウザとかメーラーその他は開発機から分離すべき
マシン二台あればね

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:43:22.41

>>101
最低32やね

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:43:55.52

>>101
初心者レベルの作業なら16あれば問題ないはず

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:44:14.15

15万ぐらいのゲーミングPCで十分やろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:44:27.93

とにかくデスクトップPCが必要や
ノートじゃなあ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:44:35.70

>>104
まじかああ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:45:19.66

よっぽどモチベ高くないと途中で投げるでこれ
PCの知識が無さすぎる

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:45:30.83

>>107
今は正直勉強が出来たらそれでええ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:45:33.01

>>101
ワイは
メモリ16GB
Core i5-12400F
RTX3060Ti
やが問題なく開発できとる

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:46:01.08

>>19
金なんて女性用風俗で稼ぎ放題だろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:46:30.30

>>87
プログラミング勉強するならAWSも学んどけと言われたんだが何か関係するのか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:46:33.65

そのノートPCでコーディングの勉強に専念した方がええで
その知識量でCG開発なんかにも手出したら確実に挫折するわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:46:36.90

>>109
このpcも小学生の時に親が買ったやつやしようわからん

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:47:34.54

>>110
ほな無料動画見て覚えろ
勉強用の良いサイトがある

https://dotinstall.com/

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:47:47.09

>>112
ワイ新高１や

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:47:51.89

C#なんかよりPower FX覚えろ事務職必須言語やぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:48:21.79

何か作りたいとかじゃなくてとりあえず勉強するって感じなんか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:48:26.18

>>115
そのノートはネット閲覧用レベルのパソコンだからあれこれやるのは難しいぞ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:48:59.58

>>117

とりあえず無料動画見て覚えろ

勉強用の良いサイトがある

有名なサイトや「ドットインストール」

https://dotinstall.com/

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:49:03.39

>>109
うわあああああああ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:49:46.57

>>119
作りたい。やから０から勉強する

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:49:52.15

明確に作りたいものがないとプログラミングは一切見につかんで

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:49:53.60

タスクマネージャーでCPUとGPUとディスク0を見てみろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:50:06.71

パソコンの知識から勉強した方がええやろ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:50:15.80

>>123
まずこれを見ることやで

https://youtube.com/watch?v=k-BoopA9fnQ&feature=shares

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:51:12.74

>>113
バックエンドの本番環境は事実上AWSで構築することになる
開発作業もAWSを使い倒してやらないと時間がかかりすぎる

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:51:23.84

いきなり金かけても失敗したら泣きを見るからな
まずは超有名プログラミング学習サイト「ドットインストール」の動画で学習や

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:52:32.92

>>129
おｋサンガツ。まずはｐｃの知識から学ぶわｗ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:52:47.48

スクールビジネス怖いンゴ😱

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:53:04.77

本持ってるならそれ読みながら色々やっていけばええ
本の通りにやった方がええでマジ、自分で色々調べてやったるかという段階じゃない
Unityのチュートリアルもよう分からんと思う

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:53:40.05

>>129
udemyでええかなと思ってるんやが

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:53:44.49

ドットインストールはかなり昔からある無料学習サイトやから安心や

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:54:06.78

>>128
必須になるんやなサンクス
将来プログラミングで食っていきたいから応用情報の資格勉強してるわと話した時にAWSの資格取るとええぞと言われたから気になってたわ
目的によるだろうに唐突にオススメされた理由が分からなかったから助かる

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:54:29.50

>>49
CPUはもう出てるのか
GPUはどうせ内蔵やろ
問題はディスク0

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:55:22.05

>>135
資格ビジネス怖いンゴ🤢
意味ないぞ全部捨てろ😡

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:58:10.56

>>136
どこかいてんの

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 09:59:42.81

>>138
Ctrl＋Shift＋Escを同時押ししてタスクマネージャーを開く
それでパフォーマンス→ディスク 0（C:）ってのをクリックするんや

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:00:39.94

HDD...?

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:01:19.60

というかディスク 0（C:）の下にSSDとかHDDとか書いてるはずや

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:01:33.47

>>139
どうやらSSDのようだ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:01:47.90

>>135
会社入ってから取るとボーナスになるから会社入ってからでええよ☺

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:03:18.88

>>101
まあ16が最低限やな
8は論外や
理想は32やけど16でもなんとか許容範囲内で動く

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:03:20.56

てかみなさんプログラミング歴とかpc歴？って何年くらいなんすか

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:04:01.43

なんのためにやるか決まってなくて本の通りに写経するだけじゃなんも身につかんやろ
資格勉強ならまだしも
作りたいもの決めてからそれを実現するために何が必要かって進め方して出来たものをポートフォリオとして見せればええんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:04:53.44

>>142
SSDならそれが原因ではなさそうやね
起動したらメモリ使用量がパンクするんか？

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:05:01.82

>>146
せやけど高1のはじめてなら最初はそれでもええやろ
モチベさえ続けばないし

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:05:16.95

>>146
何が作りたいのか仕様固めんとどんなプログラマーでも作れんよな

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:06:29.30

じゃあワイがゴール決めたるわ
chromeで機内モードの時に遊べる恐竜ジャンプゲームあるやん？あれをUnityで作ってみるのはどうや

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:06:47.95

>>149
いや、作りたいものはある。きっかけは東方を知ってZUNさんすげええええって衝撃を受けたことかな

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:06:56.82

そもそも何が作れるんだよ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:07:16.03

>>144
ワイのPCは8GBでも意外と動くけどな
カクつく時はあるけど普通に使える
軽めの作業しかせんからもっとガチるようになればきつそうやが

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:07:25.83

>>150
その辺から始めてみるか

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:07:53.02

らくらくスマホ老人と変わらんな

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:07:56.60

>>150
面白そう
横からだけど真似させて貰うわ

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:08:05.32

あとこれからAIネイティブになってくと思うから
chat GPTを相棒に添えてなんでも聞くんやで
わからん単語一つにしたって今自分が置かれてる状況合わせて答えてくれるから検索より遥かにマシやな

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:08:14.76

>>151
ほなら弾幕シューティング作るエンジンあるからそれ触ってみ
Unityだの使うより先にまずはそっち

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:08:53.95

>>151
大事なのは仕様を固めることや
実装したいことを細分化してそれに何が必要なのか小さなことからコツコツと作っていくとおのずとできるで

**風吹けば名無し** · 2023/03/17(金) 10:08:58.37

>>158
え、まじかい