【炎上】東大入学式の祝辞に批判殺到「ロシアを悪にして安心してないか」発言で★２
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4月12日に開かれた東京大学入学式。来賓として参加した映画監督の河瀬直美さんの祝辞が波紋を呼んでいる。
河瀬監督はウクライナ侵攻について
「ロシアという国を悪者にすることは簡単」
「悪を存在させることで安心していないだろうか？」
と新入生に問いかけた。
この祝辞について、国際政治学者から批判の声が相次いでいる。
東京大学の池内恵（いけうち・さとし）教授は
「侵略戦争を悪と言えない大学なんて必要ないでしょう」
と大学の存在意義への疑問を呈するほどだった
※前スレ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1649853745/ >>376
いや俺は法規≠善悪と言ってるだけ
人間が善悪とするもの⊃法規というのは否定してないで むしろ今回のロシア程分かりやすい悪おらんやろ…
そういう時に限ってなんで悪と言い切れない…みたいなこと言ってんの >>396
そりゃな。悪も一辺倒じゃないし。
でも無惨は一欠片も同情の余地のないクズとして描かれてると思うんよ。そこは強調するところやと思うんや。 >>377
そら雑魚国家が制裁したら自分らも死ぬからな
制裁に参加してないからロシア寄りってのは無理あるやろ 戦争なんてヤクザの喧嘩と一緒やで
インテリジェンスの欠片もない >>397
それなら経済力で押し返せば良いってのも西側の論理やからな
結局内政の失敗を戦争で取り返そうとしてるだけにしか見えんけどな 人間は何かを判断するときにカテゴライズ出来ないと不安になるんや >>422
賛成とも反対とも言わないならともかく明確に反対してるなら別やろ >>421
すまん漫画見てないから無惨関連の詳しいストーリーが分からんからなんとも言えなかった >>415
裏があるも糞も露骨やからな
向こうはどう言ってんねんってなったらあかんのか？ >>391
そりゃそうよ。
ただし、そういう物語が社会現象として今の世の中で顕在化したところが重要だって指摘してんの >>413
人間として重要な感性の何か→何かって何?
教授なのに言語化も出来ないのか >>413
別に誰も侵略や殺戮正当化してへんやろ
鳩山や鈴木宗男ですらNOWARや なんかイキってるけど君たちは侵略戦争やった日帝の末裔なんだよね
他所の悪口を楽しむ前に歴史の反省したら？恥ずかしい >>424
プーチン個人で見てもロシアの富を独占してるからな
国外にその責任押し付けてるだけのクズやし >>419
元の話に戻ると虐殺レイプは善か悪かどっちなんや 欧米を中心とした現状の国際秩序を維持したい→ロシア非難
欧米を中心とした既存の秩序を崩したい→ロシア擁護
こういう構図なのわかってないやつ多いよな 悪者じゃないとか悪者扱いするんじゃないとか言ってるわけじゃなくてただ気持ちよくなってんじゃねーよっていいたかったんじゃないのか
正義ぶって悦に入ってるきしょいやつを批判したんやろ？ >>433
何処の国も目くそ鼻くそやからな
特にアメカスブリカスがロシア叩いてるのは笑っちまうわ >>420
厳密には悪に仕立てやすいムーブしとる絶好のカモやわ
こんなおいしい資源国が隙を見せてくれたのになぶり殺しにせんとか頭おかしいやろ
なんとしても世界の敵として民族文化もろとも踏みにじり全てをうばわな大損や かつてあった自虐史観も戦後のカウンターなんやろな
はだしのゲンも今読んだらめちゃくちゃキャッチ―やしで >>410
何かしらんけどワイは現代っ子やからアメリカ的な倫理感で意見いっとるで、君のレスには賛成出来んわ 善悪決めつけることは間違ってるけど
決めつけることと事実そうであるってのは微妙に違うからな >>432
虐殺やらかしてるやつを悪認定するのは簡単だけど
ちょっと待ってほしいと言っとるのがこの映画監督やぞ ワイも含めてやけど綺麗事言えるのって自分が被害にあってないからだよな
自分の家いきなり爆撃されてこんな事言えるのなら尊敬するけど >>417
社会通念の社会ってのをどういうクラスタのものとして捉えるかの違いやな。多分考えてる事はそんなに違ってないはず こいつ映画監督やろ
ウクライナ行って映画撮ってロシア兵に残虐行為働かれて手足失ってもなおこれを主張するというんならまだ納得できるんや
無傷で言われてもな >>441
ニュースで世界中が文句言ってます！っていって、連合くんで潰しに行ったりせんとこでお察しやで 全ての敵に悲しい過去があるタフを配って相対主義を学ばせるべき >>432
こいつら全員に共通する枕言葉「ロシアが100%悪い。でもー」 >>440
たしかにお前らどの口がいっとんねんって話やなw ジャップランドでは注意喚起しただけでアスペから袋叩きにされるらしいな >>255
おかしかろうと勝ったやつが正義だからな
ルーズベルトなんてやってることヒトラーと変わらんけど
バイデンが執務室にルーズベルトの肖像画を飾っても誰も批判しない 東大生に向けて言うならいいだろ
ウクライナ人に向けて同じ事を言うより遥かに当たり障りがない >>436
人間が善悪だと定義するものを善悪とするという仮定で話を進めるけど立場性の問題やろ
ロシア人からしたら戦争なんだから仕方ない。そもそもこの戦争を始める原因を作ったウクライナが悪いと思うやろ >>443
北朝鮮とかベラルーシとかやばい系の独裁国家は明確にしてるはず つまりこういうことや
なんJ民はハッセを悪として叩くけど、ハッセは本当に悪なのだろうか？
長谷川亮太青年がハッセになった原因はあるのでは？そもそもハッセの全ての書き込みが劣悪なものだったのか？
その上で判断しよう
ハッセは悪！ｗ 当事者にとって善も悪もないわ
戦わないといけない相手への方向付けに用語として使ってるだけ
その言葉の根拠とか考えたら戦えないだろ
哲学はゲーデルの不完全定理の取り扱いをどうすんのか決めてから参入して来い 安心できないから困っとるんやろキチゲェか？
日ハムだけで北海道守れると思ってるんか？ これただ世論に流されるだけじゃなく自分でも違う見方で一回考えよってくらいやろプーチンはハゲ >>433
これなんよなあ
ゼレンスキーの真珠湾発言で青筋立ててキレてる奴が多いところ見ると日帝イズム持ってる奴が未だに多くおるわけやし >>418
模範的なんJマインドやけどヘイト集めそう 善悪二元論をやめろとは言ってると思うけど、悪を相対化したり擁護したりしろとは言ってなくて、悪の起源論の道があるってのを言っとるんやろ
まぁ理解される言い方じゃなかったけど >>431
それは君に想像力がないか文章の奥行きが読めてないだけや
>>432
正当化してるなんて言ってへんやろ
現実的な問題として両軍の活動の違いを理解してるかどうかや >>430
第二次世界大戦の時点でプロパガンダとして存在してたと思うんやが >>448
だから落ち着ける人は落ち着いて立論すべきなんだよ
SNSで無惨に殺害された人々が映ってそれを見て感情が掻き立てられて理性を失う
どんどん我々はまともでなくなっていく
その当事者が全世界に広がったら全世界で殺し合いになる >>430
鬼滅よりドラゴボのほうがよほど白黒はっきりしてるだろ 「自分がもしされたら〜」とかは頭悪すぎるやつの理論やな
当事者じゃなくて第三者が簡単に善悪の判断をするなよって話やろ 真珠湾攻撃したジャップに寄り添い理解する必要はあるか？
ジャップに寄り添う必要は全くないよな？
プーアノンはネトウヨと同じことやってるの気がつけ 日本はイキってロシアに文句言っても実行力ないやろ、戦争で黙らされへんかったら、それはそういうことなんやろ >>471
明確にしてるのは異常な5〜6か国
後のはロシアとか中国の子飼い ＞軍事や国際政治のことに着目しながら目下の戦争と停戦の条件について考えている人と、ウクライナ人やロシア人のアイデンティティの問題や社会の複雑さに着目して、より長期的な問題について考えている人がおり、どちらも大事だし関係しあっているのだが、前者に着目する人は後者にも注意を払って欲しい
意見の食い違いが起こるのはこの違いやね ウクライナの問題点を指摘することは一切許さん！
これ結局発想が全体主義なんよ >>450
一般論としては一理あるようなことを実際に被害者いるものに簡単に当てはめちゃいかんわな コイツ、カッコつけて演説ぶったんやろうけど今回のロシア侵攻は明らかな国際法違反やから無条件で悪やぞ
ただのDD論をカッコつけてホザいただけやんけ >>6
明らかな悪を悪と断定できないのはむしろ人間の弱さっぽい >>458
戦争始まったら虐殺レイプが合法になるってことなん？ >>440
過去だの歴史的事実だのは現実の世界の動きの中ではどうでもええからな
そのときその場の空気で正義を盾に諸悪の根元を成敗するという大義名分が作れればええ >>470
ゼレンスキーは我々を巻き込もうとしてるよな
許せないよね？？？ >>469
じゃあ君の理屈では、そういう戦前の社会を全批判する事で作られてきた戦後社会には、そういう物語が受け入れられる余地はなかったっていうことやん（論理的に（そもそも君の理屈が現実と齟齬しとるけど））
なのにそういう物語が生まれてしまった。それはどういう意味ですかってワイは言ってんの リベラルにはアッベの犬扱い
ネトウヨには左翼扱い
なんでこいつ呼んだの >>477
言われんでも東大生はわかってるやろうけどな 単純な善悪二元論で語れるほど単純な話ではないレベルの意見を
善を全肯定しないとはさてはお前悪の手先だな!!と石投げるんだからどうしようもない
日本は反ロシアでいいと思うがそれはロシアが悪だからじゃなくて
そっちの方が日本にとって得となる可能性が高いからだよ
アメリカが民間人レイプしたり捕虜殺しても日米同盟解消だなんて言わないだろ >>480
国際法違反はある意味、村の掟みたいなもんやからな
なんていうか、僕たちの決めたルールの枠組みがどれぐらい世界に浸透してるかやで >>473
問題の本質は当事者意識の欠如やわ
対岸の火事ではなく今回の戦争日本はガッツリ紛争当事国なの理解した方がいい なんか東大の入学式って定期的に波紋呼びそうなやつ呼んでない？ 高学歴は左翼らしいのに
今回の東大はネトウヨって言ってるやつは知的障害者かなんかか？ >>420
悪でもいいところはあるんだよっていいたいんかな
どこの国でも住居に無断で侵入したり、人を傷つければ犯罪なのに特に裁かれない時点でもうただの犯罪国家だよ
蟹が安く買えるからいい国なのかと >>480
侵略の点がアウトやからといってソースが薄弱な他の話までごっちゃにして叩いてるアホが多いから仕方ないね >>479
ほんこれ
単なる侵略虐殺をDD論でロシア側にも正義があるとか語っちゃうのは危険思想そのものやわ
ヒットラーにもいいところがあったとかホザいてるネオナチに通じるものがある 多分こういう人は自分の見聞きしてきた定型句でしか物を言えんのや
一見それっぽく見えるからな
せやからドラえもんのあの名言をこういう場で引用してみせた
実際の社会情勢はそう簡単に枠に嵌め込んで語れるほど簡単じゃないのに >>477
この戦争でロシア人のアイデンティティがどこに関わってるのか >>476
そんなんは流石にワイも知っとるからワイがレス付けた元レス見てからレスしてくれや >>472
ドラゴンボールに道徳的要素はないよ
あったとしても人に危害を加えてはいけません、人に優しくなりましょうぐらいだよ 一つだけ言える事は今も昔も日本は外交下手やなあと思うわ
ロシアに完全に経済制裁仕掛けて反感を買った挙げ句国内の品物の価格引き上げるよりは三枚舌のブリカスみたいにこっそり取引して安く買い叩けよと
アメカスの手前しゃーないんかもしれないけど極端過ぎるわ そろそろ大学も入学式くらいは政治的につよい主張すること控えてもええかもな >>464
露助の属国ごときに偉そうにされたくないんだわ 映画監督なんだからさ、時事じゃなくて映画で例えれば良かったのに
ダースベイダーやヴォルデモートが悪人だと決めつけず色んな視点で物事を考えてみなさい
それから得られることもあるよ
って >>478
問題点挙げてもさ
情状酌量あったり時系列的に成立しなかったりなあ >>495
いや、それが戦争やねん
どこの国でもやるねん
それに対して、やった方が悪い！って、言って、ウクライナしかいまだに誰も他の国が矢面に立ってないのが現実やねん >>470
でもそういうの全然おもろくないやん？
悪いやつに石を投げてスカッとしたい民衆の需要に水を差すなよ >>482
それは状況によるな
ロシアがかったら無罪放免やね オデッサの悲劇を碌に報道しとらん日本のクソメディアが問題やろて >>477
長期的？
そんなこと思ってる奴のが短期でしか見てないとしか >>501
ドストエフスキーみたいなロシア人が現代でもいっぱいいるからな >>477
社会の複雑さ ってええな
分かってないやつ多すぎやわ >>421
哀れな子供を救ってる面もあるが人殺しやからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
