【炎上】東大入学式の祝辞に批判殺到「ロシアを悪にして安心してないか」発言で★２
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4月12日に開かれた東京大学入学式。来賓として参加した映画監督の河瀬直美さんの祝辞が波紋を呼んでいる。
河瀬監督はウクライナ侵攻について
「ロシアという国を悪者にすることは簡単」
「悪を存在させることで安心していないだろうか？」
と新入生に問いかけた。
この祝辞について、国際政治学者から批判の声が相次いでいる。
東京大学の池内恵（いけうち・さとし）教授は
「侵略戦争を悪と言えない大学なんて必要ないでしょう」
と大学の存在意義への疑問を呈するほどだった
※前スレ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1649853745/ 「ロシアは悪😡」
ワイ「うん」
こいつ「“例えば”ロシアは悪って思考固定しないように。断定したら安心するだろうけど、世界には色んな正義があってぶつかってるよ。もしそうなったら拒否できるようになりたいね」
ワイ「せやな」
「あああああああああロシア派だああああああああ😡😡😡😡😡」
ワイ「えぇ…」 こいつ批判してる奴って相対主義を理解出来ないアホだよな 戦争の善悪抜きにせっかくの入学お祝いムードに部外者が水を差すような説教したらそら叩かれるやろ
素直におめでとうでええやん まあ西側陣営に所属してる以上建前でもロシアは悪だって言っとかないとアメカスが怒っちゃうから仕方ないね 善悪二元論で片付けてはダメですよって言ってるだけやん
戦争の原因もよくわからずロシア非難が多いのは事実やろ
そしてちょっとこの発言しただけでロシア派とか言われるしな怖いよ正直 最近東大が話題になったこと
女子学生「のみ」家賃3万円補助
フェミニストの祝辞
マン毛ドライヤー事件
カワハギ逮捕
今回の件
ろくなものがないンゴ😰 正論やんこれ
複眼的な視座を持つってアカデミックなことやるなら基本やん
なんで叩かれるのか意味不明
もっと落ち着こうや これ批判してるやつってこの世に漫画みたいな悪役がいると思ってそう
環境とか背景とか歴史があって結果が起こるのに >>11
言う言わないの話してないし言うなとも言ってない 口喧嘩で先に手出した奴は悪扱いでええやろ
こいつの屁理屈なら善と善なら戦争してええんか？ってなるで 入学式で説教かますのが場違いなんじゃ
入学式に戦争の善悪の話とか持ってくんなよ そもそもロシアのしていることは法律違反だ
国民が8割支持しているのも狂っている 時事ネタの選び方が頭悪そうなだけで言ってること自体はおかしくはないわ
上野千鶴子の祝辞よりはマシ >>25
戦争していいとは言ってないやん
一方を悪と決めつけずにそっちにも何らかの正義があるかも と考えられるようになろう
程度のことしか言ってなくね？ 他国の事ですらこれなんだから第二次世界大戦中はイカれた国粋主義者がウヨウヨいて少しでも戦争に懐疑的な発言したらガチで村八分だったことが容易に想像出来るし将来また戦争することになったら当時の教訓なんてなんの役にも立たずに同じこと繰り返すんだろうな ロシアは「悪」なんだよ
それで片付けてなにがわるい？なにがおかしい？
逆張りはやめよう なんで戦争が起きた？どうすれば戦争は終わる？
ロシア悪い奴ら、ロシア殺す
こうなるなよって話やん、お前らは原始人かよ 「ワイらもどこかの国を侵攻する可能性がある（かつて実際に侵攻した）ことを自覚せなあかんのやで」
↑
まあいちおう分かる
「だからロシアを責めるだけでええんか？」
↑
？？？？？？？ ロシアが悪だから戦争になったていう考えは今回の戦争は起きるべくして起きたって諦めるようなもんよな
研究者ならどうすれば今後同じようなことが起きないか考える姿勢が必要や >>6
なお日本は政府のオリンピック決行を拒否できなかった模様 言うほどロシアの言う正義に正当性あるか？
ロシアの国民だってクッソ迷惑被ってるんやぞ
例として不適切やろ 日本ってなんで相手にも正義があるとか向こうにも言い分はあるとかって逆張りというかどっちもどっち論に持ってこうとすんのやろな
今回ばかりは完全に悪扱いでええやろあれ >>33
これ
なんで発言以上のこと想像膨らませてるんや
現代文苦手そう >>30
ロシアを持ち出すんじゃなくてもっと適当な例ありそうやのにな >>6
その理屈で一方的に国際法破って侵略戦争始めたロシアの”正義”を擁護できる世界なら植松くらいなら余裕で許されるやろな 逆張りガイジと同じやん
少数派なのカッコいいと思ってそう 我々の利益になるからでええやろ同盟関係のない隣国なんて弱れば弱るほどいいわ 日本がロシアに攻められた時に
同じことが言えるのだろうか？
いいや、言えるはずがない
ロシアは悪だ！殺せ！追い出せ！
と言うよ必ずね 誰が悪とかどうでもいいが、どんな行為をしてるかくらい自分で判断できるだろうに ロシアが悪だから戦争になったなんて言ってる奴おるか？
意味不明な侵攻した上にその他の国にまで核だ天然ガスだで脅し掛けてるから悪なんやろ
ごっちゃにすなや >>43
正当性とかの話してるか？
侵攻に踏み切った論理（国内での善）があるかもしれんからそこまで考えが及ぶようになろう
って言ってるだけやん 東大生「物事を多角的に見ろ。悪だと断じて思考放棄するな」
バカ「この東大生はロシアを擁護してる悪人だああああああ！！！！！！悪人なんだあああああ！！！！！」
うーんこの これロシア擁護が趣旨じゃなくて日帝叩きが主旨やろ
だから別によくね 安保脳に中枢から侵されとるんやろな
東側の軍事はキレイな軍事って中国協力も黙認しとったし >>51
お前さぁ
キチガイじみたこと言って対立煽りすんのやめろや
話聞いてほしいならちゃんと意思疎通しようとする努力しようや
小学生じゃねえんだから 東大は二元論で語る事を批判してるけど批判してるやつは二元論でしか物事を見れないから絶対に理解し合えることはないっていう >>55
正悪の話してるならあるやろ
ていうかそれが本質でありそれしかないやんけ バイアスかけずに論理的に悪と断じればいいってこと？ アメリカはイラクで虐殺やっても全く叩かれんかったからな
ロシアはあかんが「ロシアだけ」が悪ではない
そういう情報操作があることを気づかないで
悪とレッテル貼りして安心するようじゃいかん 子ども殺しても悪じゃないならもうレイプも許されるやろ >>43
正義に正当性なんかある訳ないだろ
正義の反対はまた別の正義なんやで >>65
ロシアの正当性の話ってどこに出てくるんや
悪役決めて安心するなって言ってるだけやん >>51
そら戦争やし敵国を悪と断定して自国を正義と断定せな士気高まらんやろ
どこの国もやっとるしロシアだって我が国は正義でウクライナは悪言うとるやろ
結局第三者が何言うてんねんって話なんよな これはわかる
横山光輝の三国志みたいに時系列でひも解いて欲しい 仮にロシアに五分の理、ウクライナに五分の理があるとしよう
いや、ロシアに九分の理、ウクライナに一分の理があったとしよう
ロシアの分が方が大きかったとしても
ロシアは武力でそれを解決しようとした
武力で強引に解決しようとした時点でロシアは悪だ
世界はロシアを悪に仕立てて安心したいわけじゃない >>67
アメリカは911に端を発する正義の戦争を行ってその過程でそういうことが起こっただけだし事故みたいなもんだろ
ロシアには最初から正義なんてない滅ぼされるべき悪 >>16
J民は特に対立煽りでスレ伸ばすの好きなガイジが多いから
お前の意見に拒否反応起こす奴も多そう
白黒どっちかにつかないとすぐ叩くからな、多角的な視点で物事を見ることを拒絶してる >>64
今回の国の立ち回りなんて二元論をまずはっきり出さないとテーブルにすらつけないわけで
実際の思想とは別に立場をはっきりさせないといけないのが国やら会社やら棟梁やで
東大生に期待するべきはバランス感覚とは何かってことやないんか 鈴木宗男先生もウクライナもロシアも両方悪いって正論吐いたら、国賊扱いされてた
もうこの国では正論が通らん ロシア側の意見を言ったら正義とかの話になるのがおかしくないか？
ロシアだけ悪片付けるなって言ったらなんでロシアが正義になるんだよ アメリカもトンキン湾事件とかナイラ証言みたいなケース有ったから西側諸国の意見を鵜呑みにするのは良くないのは分かるがわざわざ入学式で言う必要は無かったかもな 両者の思惑を平たくして語り手の感情交えず語って欲しい 終戦した後ならまだ分かるが
現在進行系で虐殺拷問レイプ略奪してる奴を引き合いに出して言うようなことか？ >>79
正義の戦争ってなんやねん…
アメリカに都合の良い世界情勢にする為の戦争やろがい >>18
学がない人間にはその考えは理解できないんや
保留しておく
ができるのは高学歴だけや ロシアがせっかく叩ける隙見せてくれたんだから叩けば良いじゃん
敵なんだから どっちもどっちやとしても日本がロシアの味方になる選択肢なんてないんやからウクライナ全力応援でええやん >>83
ウクライナ可哀想、ロシア死ねって盛り上がってるのにそんな水を差すようなこと言ったら叩かれて当然 >>78
武力で強引に解決しようとしたから悪
はい思考固定しちゃったねぇｗ
東大生はもっと深く考えるよ？ 川瀬が言いたいのはポストモダン的に言うと脱構築ってやつやな でもロシアは悪いやろ😡
って反論自体が意図してる話題と逸れてることに気づいてないんかな？ >>83
ガチガイジばっかりの国よな
そんなガイジばっかりだからワイみたいな勉強嫌いでも30歳で800万稼げてる >>59
実際日帝はこの考え方使われてたんよな
米英は鬼畜だからワイらは戦争するんや！っていう >>84
ぶっちゃけ正義と正義
もしくは悪と悪のぶつかり合いだよな
日本が西側陣営に所属してるから便宜上はロシアを絶対悪と位置づけてるけども >>79
アメリカは911起こされるようなことをやらかしてきたわけやん
イラクの民間人ゲームのようにミサイルで殺して遊んでた動画出回ってたのとかしらんの？ >>73
正義の正当性は法的な根拠とか手続きの正しさ、思想的な裏付けとかいくらでもあるやろ 報道がもろウクライナ寄りなん見てたら、いざ日本も戦争起こったらこういうノリなんやろうなってのがよくわかった
昔と全然変わってへんやんていう、厭戦から一周回ってるよな今の時代って >>79
むしろそういう外堀を埋めずに勢いでやった今回のロシアがなぜここまで叩かれるのか
同じような行動で世界を敵に回したジャップ国こそ学ぶべきや
最高学府ならむしろそういう過去の失敗と照らし合わせて教えるべきやろ >>16
それなら後に続く日本の侵略のくだり要らないよね😅 >>97
むしろ刺さっとるやろ
「そういうとこやぞ」ってやつや 例えば「ロシア」という国を悪者にすることは簡単である。けれどもその国の正義がウクライナの正義とぶつかり合っているのだとしたら、それを止めるにはどうすればいいのか。なぜこのようなことが起こってしまっているのか。一方的な側からの意見に左右されてものの本質を見誤ってはいないだろうか？誤解を恐れずに言うと「悪」を存在させることで、私は安心していないだろうか？人間は弱い生き物です。だからこそ、つながりあって、とある国家に属してその中で生かされているともいえます。そうして自分たちの国がどこかの国を侵攻する可能性があるということを自覚しておく必要があるのです。そうすることで、自らの中に自制心を持って、それを拒否することを選択したいと想います。
すまんがこの文の理路がわからんのやが そもそもロシアをアクだと糾弾することが善悪二元論になる意味も分からんしな 報道が偏ってるとかお互いの正義がって言うのが視野の広い大人の風潮なのは理解出来るけど死体を前に言えるんかそれって言いたくなるのも人情やろ ワイが同じことを言いたいなら
学校でイジメが起きるとメディアはまず先生を悪者に仕立てます
でも、先生は本当に悪なのでしょうか？
先生に自分の生活を犠牲にさせるのは正義なのでしょうか？
先生を悪だと叩いてスッキリして問題が解決するのでしょうか？
その結果が教員採用試験の倍率は過去最低になり誰も先生を目指さない今の社会です
誰かを悪者にして叩くのではなくてどうすれば良いのか本当の解決策を模索するべきではないでしょうか
って言うわ
ワイの方が"上"やね なにか重要な感性と言って批判してる時点でダメでしょ
悪と定めて思考停止するなと言ってるのに、それを感性で封じちゃ
思考に別の枷をつけて停止させるだけやん >>103
マジで頭悪そう
ならその法律とか手続きそのものが正しいのかって話やん
お前アフィか？ >>104
冷静に分析せなあかんよなぁ
誰がウクライナ贔屓しろって指示しとんのやろ >>89
無辜の民を大勢殺したテロリストとテロリストを匿うテロ支援国家を叩くことが正義じゃなくて何なんだ？
お前はあの悲劇やそこで犠牲になった人をそんな戯言で片付けるんか？ 思考停止して批判してる人らは仮にロシアに生まれてたら逆の立場になってただろうな >>78
なんでアメリカのイラクは批判されないの？
ハイ論破 どっちが正しいとかそんなん別にいらんから、めっちゃ俯瞰の情報だけ知りたいんやけど 河瀬とか言う「他人と違う視点から切り付けてやって問題提起したったわｗ東大でｗ」みたいな言いっぱなしジャーマンマンコが嫌い ロシアは悪やろ
ウクライナが正義ってわけじゃないだけで やっぱりDD論出してる奴いるやん
意味わからんわ
ロシアの正義の妥当性はどこから引っ張り出して来れるのか言ってみろや >>18
最近大学関連の不祥事多いからアカデミックって聞くだけで胡散臭く感じるようになったわ >>94
そらその辺の庶民はそれで盛り上がれば十分やけど将来エリートなるやつらやからな 例えのチキンレースでギリギリ躱してますみたいなの
逆におバカさんだからやめろよ
炎上商法も相まっておかしなことになってるわな >>118
民間人の頭上に爆弾降らせるのはテロじゃないのか？
正義の鉄槌か？ >>101
行動しかみないのかテメーは
そこに至ったすべてに考えを及ばせれるようなろうって言ってるだけやぞ？
その結果悪だって言うのが思考できる人や 複座的な視点をもったり相対主義で考えるのは
党派的な人間には裏切り者の胡散臭い態度としか映らないからな
世の中はこういった人間の方が圧倒的に大多数 こいつ東京オリンピック反対者を悪にしてでっち上げた奴やろ？ >>118
原爆、空襲、枯葉剤
アメカスも大概やろ >>120
さきに他国に侵攻したのイラクじゃなかったか？ >>133
だからそう言ってるだろ
悪いのはテロリストとそいつらを匿った国や
アメリカの空爆の犠牲になった人々が憎むべきなのはアメリカではなく自国の指導者とテロリスト >>116
正しいか正しくないかは規定に沿ってるかどうかのことやろ
そして今回のロシアはそれができていないからその面においても悪で間違いないわ >>134
深く考えた上でのロシアの正義を教えて🥺 >>25
戦争してる双方に互いに正義としてる考え方やそれが構築されるまでの経緯があるってことを理解した上で物事を見据えろってことじゃん
ロシアが善とか戦争していいとか一言も言ってないやろ >>135
揉め事を暴力で解決しようとした時点で悪
過程を云々する資格はない >「侵略戦争を悪と言えない大学なんて必要ないでしょう」
言ってもいないことでお人形遊びするなよ >>44
どっちもどっちの話やないやろ
低学歴はこれだからw 祝辞要員で呼ばれてきてるんだから「よかったねおめでとう」だけで良いのになんでマンコは文化人気取りたがるのか？ｗ おばはんの結論への例としてロシアの侵略行為出すのは適当とはおもわんな ロシアを悪とするのに西側諸国がどれだけ苦労してると思ってんねん
自国にもダメージある経済制裁してフェイクの度にいちいちファクトチェックして反証して
どう見たら簡単に見えるんや そもそも人の晴れの入学式で説教かます場じゃないやろ
そこだけ叩けよ悪がどうとか以前に ロシアが悪と言える根拠がないって思ってる奴マジおるんか？
Qアノンってやつやんけ >>140
されてないよ
でも今後やったら制裁を受ける >>143
だからその規定が間違ってることを疑えってことだよ(呆れ) だからといってウクライナを正義代表みたいにするのも違うけどな >>142
テロリストと政府が悪いからといって民間人を大量に巻き込むやり方に正当性があるのかな？ 盗人にも三分の理というのは侵略戦争に対して適用すべき考え方やないと思うけど
ロシアが悪！はい終わり！ではなくなぜロシアがこんな悪いことをしてしまったのかは考えなきゃあかんやろなという風には思うな
こいつがそのつもりで言ったのかは知らんがな 相対化がかっこいいと思ってるレベルの人間が祝辞出していいんだ東大って まあ今回に限って言えばロシア批難せんかったら国際法も協定も無意味になるしなぁ >>157
誰もそんな事言ってないけどどうしたん？ いじめも本質的にはこれと同じやからな
いじめられる側にも何か原因があるんじゃないのか、いじめた側にも何か理由があるかもしれない、
という視点を常に忘れないことは大切ですって言っただけで
いじめはいじめる奴が一方的に悪いんだああああ！！！他人をいじめる奴を擁護したあああああ！！！って
思考停止しちゃう奴が多いせいで、こんな正論すら公言できなくなったのが日本 >>137
古今紐解いても国際社会で大義名分得ずに先に侵攻した時点で正当性なんぞ失せとる
相対論語りたいならウィルスミスにすべきやったな >>146
はいはい
そうやって短絡的に安心してろ >>156
法は法やし規則は規則やで
もちろんそれが逆の正義に即しているかいないかとは関係ないからな >>158
抵抗せずにテロリストの引き渡しに協力してたら戦争なんか起こらなかった 安心して何か悪いのやろか
無条件で虐げられるものを槍玉にあげて全てがまとまり丸く収まるならそれの方がええやろ普通 ワイもクソだとは思うけど肝心の東大生が評価して欲しいわ
どう思ってるんや？日本の最高頭脳どもは >>82
全文読むとめっちゃ普通のこと言っとるやんけ
くだらん言葉狩りなんてせんで全文読めやって感じやな 侵略する側にも正義がある
↓
自国が侵略するときに自制心を以て拒否する
ワイの頭では混乱するんよ 21世紀に入って虐殺しとる国に正義なんてあるんか？ ロシアを一方的に悪と決めつけずなんで何でこうなったのか考えましょうね
ロシア派だ！こいつはロシアが正義だと言ってる！！
なんでこうなるん？ >>104
プロパガンダのせいで逆側の情報流れんもんな
西側プロパガンダ情報のみだと絶対にロシア擁護できんように
ロシアプロパガンダ情報やとウクライナ擁護できひんやろからな
大衆は大体流されて逆張り民は粛清されてまう >>159
全文見てるとそのニュアンスが近いな
フィルター通して見えるものだけじゃなくて生の体験や経験を通して得られたものを大切にしようみたいな意味合い >>161
日本が侵略戦争起こしたらノーと言おう！って言いたかったんや
中国に攻められる確率の方がはるかに高いのに >>144
アメリカがもっと酷いことやってるのに叩かれなかった事を考えろ
何をやったかでなく
誰がやったか
で善悪が判断されてるんや
自分の意志でロシアだけが悪と
判断した「つもり」になってるやつは
そこが浅いねん >>173
これがまともに見える時点で無知か馬鹿がどっちかや >>166
ウィル・スミスも暴力に正当性なんかないだろ
うーん、ビンタはええか！って違いだけやん >>165
誰が悪いってのとなぜこんなことが起きたのかってのは別の問題であって
断罪してる段階の相手に言う言葉ではないわな 片方を悪と断じるには善が必要
その比較基準たる善は絶対なる善か？
お釈迦様のいう有漏善に過ぎないのでは？ >>163
国際法とか協定なんて時代によって変わるで？ ちょっと異常だろこれ
別にロシアを正義だと言ったわけでもないのに この映画監督は何か言ってるようで何も言ってないよな
他国に侵略して殺しまくってレイプしまくってるロシアが悪以外のなんやねん ＜例えば「ロシア」という国を悪者にすることは簡単である。けれどもその国の正義がウクライナの正義とぶつかり合っているのだとしたら、それを止めるにはどうすればいいのか。なぜこのようなことが起こってしまっているのか。一方的な側からの意見に左右されてものの本質を見誤ってはいないだろうか？誤解を恐れずに言うと「悪」を存在させることで、私は安心していないだろうか？＞
お前らちゃんと記事読んだか？
適当にフワッとした事言ってるだけやで
適当に考えて適当に言っただけや
許してあげよう ウクライナもロシアになにか酷いことしてたかもしれんしな >>191
虐殺レイプは正義なんやで？そしたらロシア悪くないやろ なぜ悪だと思うのか？
自分の頭で考えたことですか？
誰かが言ったこと聞いたことを復唱してるだけじゃないですか？
みたいな批判的思考を促すための例としてだしただけだろ
別にこの教授がロシアは悪くない！ウクライナが悪いんだ！とか言ってるとは全く思わんがなぁ >>183
モラルの問題や
ブックメーカーが戦争をネタにしたらアカンいうようなレベルやで >>181
クウェート侵攻でアメリカのお仕置きリストに名前載ったんやろな >>159
そんなんみんな知ってるし散々検証されてるんだが
少なくとも日本の最高学府の新入生に言うことじゃない 隣国が敵国の傘下に入りますって言われればキレるのも当然
敵国もこれ以上傘下増やしませんっていいつつこれだもの まあ良くも悪くも浮世離れしてるのが学問というやつや
現実の政治や利害から隔離されてるからこそ発見できたり主張できるものもある
市井に生きてる人間に「中立」という選択肢は普通は許されないわけやからね >>185
少なくともみんなで決めた法が根拠やけどな
ロシアさんも含めての >>138
そらこの人東京五輪の記録映画撮るみたいなウンコ仕事引き受けてたからなｗ >>174
今のロシア国民だとして
プーチンを支持しない自制心を持ちたいってだけや >>165
言うてイジメって実際イジメられたやつに相当の過失がある場合も多いしイジメる側も普通は「イジメ」の範囲やん
今回の件で言うとイジメっ子がいじめられっ子を殺したみたいなもんやで
そんなもん正義もクソもないわ いつまでもよーく考えましょーねー
で終わらせる奴らほどホンマに頭いいのか怪しいだろ
他に頭使うこといくらでもあるのにな
やりすぎは1+1をガチで熟考してますって言ってるようなもん >>176
しょうがないやろ脳みそ2進数なんやから
なんJ民に３つ以上の考え方を持つのは無理なんや >>174
そもそもプーチンみたいなの支持しないってことやないの 要は他人の言うたことだけやなくていろんな視点から自分の考えを持とうってことやろ >>170
じゃあ関係ない民間人何十万人も殺していいんだ ロシアが国際法犯して侵略行為ガンガンかましてる畜生国家であることとゼレカスが自国民人質に聖戦おっ始める人間であることは両立するからな >>169
何が矛盾やねん
犯罪者が犯罪を犯したことが良いか悪いかとなぜ犯罪を犯したのかは別の問題や 言ってることは正しいけど言い方が悪いんよ
「なぜそんな悪が生じてしまったのかは、断罪だけでは分からないし、悪を防ぐことにもならない」って言わなきゃダメだよ >>176
一方的に他国の主権無視して戦争始めたロシアが悪であるってのはまず話のスタートラインや
そこの前提を共有できてないと「なぜこうなったか」の議論に進まない 今の国民性鑑みたら、第二次世界大戦の空気を今ワイは体験してんちゃうかってなるわ >>194
虐殺レイプは事実に過ぎない
それを善と見るか悪と見るかは人間の判断 >>206
ホンマこれや
結局二元論だろうが答えすぐ出せって迫られる立場になるのが東大生なんやし >>195
そもそもそういう中立論自体がロシアに利することになるからやめーやって話であって少なくとも国際情勢をまともに理解してる人間の言葉ではない だから言いたいことそれ自体は間違ってないけど持ち出す例がおかしいんやで 普通に9条護りたいって思うって言えば良かったと思う >>165
まさにこれよな
「○○は悪！」の思考停止よ めっちゃ勉強して東大入学して張り切ってたのにこの婆ぁの所為でやる気なくしたわ 東大に入れない専門卒に喋らすからこんなことになるんや 要は日本の再軍備許してはいけないみたいな事いいたいんかな？ 正義と悪の二分法は国家の侵略を肯定することになるかもしれんから気を付けようやっていう全うな趣旨やん >>174
いじめはいじめる方が悪い！で脳死してる奴は、気づいたら自分が誰かをいじめる側に回ってた場合のことを
想定しないのでは？ってことや、例えて言うなら
いじめってなぜか「自分や自分の子供が誰かにいじめられたら」っていう被害者側の立場でしか考えない奴が多いけど
もし自分や自分の子供が誰かをいじめてしまっていたら、って可能性を考えてない奴が多いんや
本人は本当にふざけていただけ、冗談のつもり、相手のためを思ってやった言動でも相手からしたら
「いじめられた」と受け止めてることもある、自分が加害者側に回ってしまう可能性を常に考慮して自制心を持てってことや 虐殺なんて絶対悪でそんな事してる連中は本当に悪なんだろうかという問いかけがそもそも間違い なんかインテリぶって滑るやつ多いよな
橋下も結局コレやろ こんな簡単な文章さえ読み解けずに脊髄反射で反論してるやつってガチガイジやろ
まあガチガイジだらけやからワイはそこそこ簡単に相対的に優位に立てるからええんやけどな 正義か悪かは誘導するメディアが決めるんだぞ
欧米のメディアはロシアが悪、ロシアのメディアはウクライナが悪
後は暇な奴がこれに乗っかるだけ >>219
答え出したあともたまに考え直さないとあかんで
それが出来ないやつに研究は無理
宗教は向いてるかもな 虐殺やレイプなんてどの戦争にも当てはまる事やしロシアだけ特別ちゃうな
アメカスなんか大統領が日本人の骨で作ったペーパーナイフ使ってたぐらいやしそっちの方が人間扱いしてなくてエゲツないわ あと流石に自国が戦争仕掛ける云々は浮世離れしてるやろ
そりゃ絶対にないとは言えないけどさぁ >>225
その程度でやる気なくなるやつはそのていどの人間やろ 有識者の予想通り世論が沸騰して全面核戦争になるかもな
ロシアは悪俺たちが正義正義の側は何やったって構わないともう世論はなりかけている
https://i.imgur.com/qAhwAEI.jpeg
https://i.imgur.com/8uChaw7.jpeg >>217
虐殺レイプに事情があれば許されるってことなん？ >>229
ニーチェの「怪物と戦うものは己が怪物とならないよう注意せよ」ってやつやな >>174
その「侵略側の正義」って正しいってことじゃなくて
「東アジアのために日本立ち上がる！」「ウクライナ東部の弾圧されてるロシア人を救う」っていう論理のことな 別に間違ってるとは思わんがこういう事言ったら曲解されまくって批判の嵐になるって普通言う前に分かるやろ 全文読んだら養護できるかなと思って読んでみたけど、やっぱりあかんな。
そもそも論旨が不明確や。深い考えがあるわけじゃないのがよくわかるわ。 いくら理由があろうと侵略した時点で100対0でロシアが悪い >>234
コレメンス
実際は悪と悪みたいなもんや
戦争中は人間の悪性が一番出やすいしな >>235
そういうのを思い出させるためにあえて極論言ったんかね >>244
後の祭りでそんなこと言うのはモラハラやで ウクライナ情勢とかどう話しても炎上する題材を祝辞に持ってくるなんて流石東大様なんだ >>227
戦争のための戦力ではないからセーフってことや >>197
フセイン「中東の戦争なんかアラブの兄弟げんかなのにアメリカが仲裁するのはおかしい」 こういうスレで言ってることは間違ってないとか言ってる奴が一番危ない せめて大義名分くらい用意してから侵略すればよかったのでは？
ネオナチじゃ弱すぎるやろ 少なくとも言い方がメチャクチャ悪い
意図が正確に伝わり辛いようなことは口頭で言うべきやないってのは確かや >>216
コロナ禍が割とそんな感じやん
一部の専門家が政府けしかけて根絶がハナから無理なウイルス相手に勝てない戦争しかけて、どんだけ経済的な犠牲出ようと刀折れ矢尽きるまで自粛しようとしてる感じはまんま軍部暴走して「贅沢は敵だ、贅沢しなければ鬼畜米英にも勝てる」みたいな風潮垂れ流したWW2そのものよ そもそもNHKで捏造偏向報道やって炎上したばっかりの問題児呼ぶ時点で論外だろ
頭近大かよ >>227
そうして自分たちの国がどこかの国を侵攻する可能性があるということを自覚しておく必要があるのです。
まあそうやろな 事実から当為は導き出せない
⇒全ての当為命題は事実を根拠としてない
⇒ロシアは悪という命題も事実を根拠にしていない
終わり リアルに戦争してるときに言葉遊びとか平和ボケのアホ丸出しやろ
言葉遊びで敵の弾避けれるなら避けてみろや低能 >>258
文章も3行も読めないぞ
現にこの記事読めてないし >>228
全うやけど何にもならんただの正論やな
悪いやつ弱いやつの全てを奪ってワイらの素敵な暮らしのために吸い上げてきたからこの国の豊かさはあるのやろ 原因もようしらんし経緯もようしらんし侵略戦争の定義もようしらんけどさ
ロシアってドギツイ情報統制しとるやん
ありのままの情報を国民に流せないってそれはもうロシア自身己が悪だと認めてるってことなんだよね
世界視点から見てもロシア視点から見ても悪なんだから悪だよ
どの視点から見ても悪なんだから「別の視点の正義」なんてもんはないよ
はい論破 >>239
まぁ時期が時期だからな、ウクライナが攻め込まれて攻め込んだ国は隣国なのに日本引き合いに出すのはなんか違う気がするわ、クリエイティブ系の人らの使命感みたいなもんなんかな >>256
危ないヤツと決めつけて安心していませんか？ 当たり前やけどこっちに入ってくる情報でロシア寄りの情報が入る訳ないしな
ぶっちゃけ日本って相当メディア誘導しやすいと思うわ
全くロシアが正しいなんて言ってないのにロシアを正当化するなとかいう意味不明な事言われるし なんか関係者のコメント見る限り政府関係のコネでねじ込まれた感じやね >>240
最近こうやってアカウント名は隠してツイート内容だけのスクショ上げとくの流行ってるよね 例え話しだから許される事でもないやろ
身内を拷問されて殺されたウクライナ人の前でこの例話ししてみてほしい
あなた達も悪いところあったのでは？wって言ってみてほしいわ >>252
普通どういう反応されるか分からんのはサイコパスかアスペルガーやん >>213
大日本帝国陸軍も陸軍なりの正義があって中国に侵攻したんだからあれもよく考えたら良い戦争だったかもな バカ「思考停止するなよってことや」
いや、具体的に何考えるんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>213
いや違う違う
「何故？」を知るべきって論調なんだからちゃんと全文読んで発信者の考えも解釈するべきだってことよ >>277
それはサイコパスやアスペルガーに悩んでいる人に対しての差別発言なんやが君はポリコレ罪いくつ積むつもりなんや 侵略戦争を起こす悪の国はジャップだけなんよ他の国の戦争はいろんな理由があって善悪決められるもんちゃうんよ
こうやで 武力で他国を侵害してなければ良いのかってその辺は気にしないのかね
日本は衰退してはいてもG7であって世界的に見たら搾取する側や
発言自体が驕ってるとしか思えん >>229
ノンフィクションに正義か悪かの二元論を持ち込むべきじゃないって話よな
悪者がいるのはフィクションだけやって東大生なら理解できるやろうしな あいつらは悪だから！
もっとも安直で愚かな答え
まぁこれが正解のパターンもあるんですけどね 大量破壊兵器を持ってたフセインのイラクがボコボコにされるのは、フセインが悪いとされて他の犠牲者もそれといっしょにされてるのにな
時の為政者の取った選択で周りが巻き込まれてるのは一緒やんって思うんやけど >>280
わからない人は黙っているのがよい
どちらかに乗るのはやめておくのが一番役に立つ >>263
普通の感覚してたら現状攻められる方があり得るんやし自国守りたいってなるやんな 相対主義って疑問を投げかけるだけ投げかけて
様々な視点からみた結果、私はこういうスタンスですという発言から逃げるから嫌い 思想拗らせたバカを祝いの場に呼んでるのがそもそもの間違いやろ
どうせ学生も真面目に聞いてなんかいないんやからこんなん適当に有名なOBに当たり障りのないこと言わせとけば十分や ワイみたいにフランス哲学やっとる立場やと河瀬の言いたいことはようわかるんやけどな >>285
>>290
ガイジやん
死んでええでお前ら >>240
別にそれで困るのは露助だけや
世界人口の圧倒的少数派が仮に凄惨な虐待のはてに絶滅したところで残りの大多数は救われるからむしろやるべきや この人は家族が殺されてあなたも悪いとこあったんじゃないですか？wよく考えてみてくださいwって言えるんか？言えるから引き合いにこの話題出してるんだろうけども >>279
嘘つけあいつらも海軍も何にも考えてないで >>236
朝鮮人が日本の軍人に慰安婦が酷い目に遭ったって今更蒸し返すのもトンチンカンな話だしなｗ >>291
ほんなら攻められない方法考えなきゃ
ロシアは悪だ、これじゃ詰みやん >>253
大学が世の中に忖度したり萎縮したらあかん >>215
アメカスも他国の主権無視してベトナム戦争とかやっとったけど日本は西側陣営に所属してたからアメカスが悪とされる情報は一切入ってこなかったで
こういう事やねんどっちかの陣営に所属している以上情報が偏るから絶対に中立的立場になれへんねん 正義の反対もまた正義みたいな陳腐な言葉が幅を利かせてる国だからな
ガンダムみたいな中学生向けアニメにいい歳した大人が群がるわけだよ
いい加減文明開化しようや Togetterで燃えてたけどあの界隈読解力足りないインテリアンチ多すぎやろ >>16
そういう態度は中国やインドみたいな大国にのみ許された態度や
経済低迷してエネルギーも食料も自給率が低い弱小国家がとれる態度ではない >>255
結構死人出て倫理的な問題もあったっぽいし、当時は中東が世界のエネルギーの源泉だしでアメちゃんの逆鱗に触れたんやろ
今も昔も国境の変更とか戦争なんて誰も望んでないんや >>296
ワイもドイツ哲学やけど分かるで
言い方はネット民が大嫌いなマナーやからもっと工夫しなきゃならんと思ったけど >>300
第二次に勝てばなんかそれっぽくこじつけられてたろ >>310
インドは武器と資源で釣られてるだけやないか 日本にとってどっちが得か損か考えたらそらロシアを悪者にするよ
ウクライナとドンパチやってる間にしれっと北方領土取り返すぐらいのことはやって欲しいよ日本政府も 相対主義はロシアを利するだけで日本にもなんのメリットもない
そもそも日本は西側でロシアとは領土紛争抱えてる立場なんだから相対化なんてしたら絶対ダメ >>309
ほんとこれ
ロシアは悪！どっちもどっち論！これが彼らの精一杯や
彼らはもう手遅れ
落ち着けという言葉はもう届かない ロシアに「それはお前ら西側が勝手に決めた物差しやろ？」
と言われたら終わる話やからな アメリカだってイラク戦争の時は正義を全面に押し出してたよ
大量破壊兵器なかったけど誰も気にしなかったから正義って気分で決まるんだわ 日本にとってはロシアが悪って方が都合いいから別にええやろ >>296
脱構築知ってればわかると思う
でもほとんどの人はわからないしどっちもどっち論とか相対主義とか言い出す
現代思想が必要な時が来たか >>319
単純な損得で考えたら北方領土なんか無くてええやん >>255
おかしいかどうかなんてどうでもええんやわ
何となくみんながそれでええと思うように仕向けたものがこの世の勝利者であり正義やろ 言いたいことは分かるけど題材が悪いわ
時期的に叩かれるの分かるやろ しょーもないわ
ネトウヨ学者が先の戦争はアジア解放という面があった言うようなもんや
相対的に正しくても発狂するやろこいつらも マキャベリの君主論でも
周辺国で紛争が起きているときに中立的態度を取っていいのは
それらの国を同時に敵に回しても勝てるくらい強い国だけ
と書いてあったな >>322
だからってわざわざ国境変えに出掛けてひと殺すんかって揉めるやろ 話が漠然としすぎてるよ
具体的に話したいなら歴史ぐらい語れ
まあどんだけ詳しく話しても首都攻めしだしたのはただの暴走としか思えないけど G7だ同盟関係だのの立場を考えても日本がロシアに甘く出る必要もなければ理由もない
それとは別にロシアはガイガイ連発 >>6
このご時世に、
例えでロシアを出す時点で
意図があるのに決まってんやろ これ昨日からアフィが発言歪曲して炎上してることにしようと必死で草 >>325
せやで
これであのゴミがくたばって樺太と四島ゲッチュ&資源利権にかませられたら最高やんはよ死ね一刻も早く死ね露助 この女監督にどんな意図があろうとプーチンが喜んで引用する文章になってるからな
無能だわ >>320
実際にアメリカ全振りと中露米間でコウモリやっとるのどっちがええんやろな日本は >>310
まぁそれは間違いないわ
日本の立場でロシアの肩を持つわけないよな 世間の風潮に流されたらその時点で愚か者やな
考えを強要してくる奴は皆アホだから無視すればええ カルト宗教の信者だって当の本人からしたら良いことしてるつもりだって話の方が分かりやすいな
来年からはワイを東大に呼べ
ワイなら東大生を感動させられる ロシアは悪いことしてるよね
↓
でもアメリカもー
草 >>324
クウェート侵攻したりしたから国際的な信用が毀損されてたり同情してもらえなかったのかもな >>308
その言葉が陳腐なのはそれが当たり前の現実やからやで
正義の反対は悪やから攻撃してもええんやでみたいな考えは文明的ではない、せいぜい小学生までやな 左翼的なこと言えば大日本帝国は正義と悪のロジックでDD論や中立や俯瞰を弾圧して侵略したんやけどな >>326
もはや脱構築とか知らんでも「善悪二項対立はチープ」ってのが社会通念としては成り立ってるから本来は分かるはずなんやけどなぁ
問題はそのチープさの理解が形式的、観念的なレベルに留まってて、具体的な事例でそのチープさを抜け出す思考が出来んことやろなぁ >>293
善悪の概念がなんであるか人間が証明出来てない以上放棄してもいいけど放棄するのは難しいよ
何故なら善悪は事実に基づいて説明できないけど人間が何を善悪とするかは事実に基づいて説明できるから 「この世には絶対的な善悪は存在しないんや…そこを安易に決めつける事がさらなる分断を引き起こすんや…」
すまんがこんなのジャンプ読めば大体の漫画に載ってるよね… >>240
制裁の返り血で経済行き詰まって
決着急いで三次大戦ってなる可能性のが怖いかなあ
ただの同情心のエスカレートなんかで民衆は動かんやろ >>353
Wi-Fi入切か？
タイミングちゃんと見ろよ >>337
ほんこれ
例え話だとしてもアメリカの原爆は戦争を終わらせる良い原爆だったなんて終戦記念日の広島では言わないやろうしな >>355
やっぱ国際協調的な姿勢と外交は必要なんやね >>352
あるやろ
資源てんこ盛りあるのに武力放棄してなかったらドンぱちしてるで しょうもない善悪やら道徳的な観念で語るより、お互いにとってどういう利害があるかで語らんから報道はわりとクソなんや ジャンプ漫画の話出てるからするけど、鬼滅の刃とか流行る世の中やし、絶対善と絶対悪って構図を社会は求めてるんやろな >>5
ガチの悪やで
人殺ししすぎてタガがはずれとるし >>243
言うてアメリカの戦争より大義名分あるやろ >>324
空気やしもっと言えばトレンドや😉
注目の今の正しい()ワタシ♪を作れる立場こそが絶対的に正しいのや >>352
ロシアが弱体化するなら余計に取らなくても良くなるからな
そんなことのために国民である自衛隊員の血を流せる世論は生まれない >>369
大してありもしない東西対立って言うほど大義名分か？ >>318
バイデン大統領 インド首相と会談 ロシアと距離とるよう促す
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220412/k10013578001000.html
釣られてようがなんだろうがバイデンをして“お願い”しか出来ないんや
自国の立ち位置くらい見極められないと苦労するで なんやこの人カンヌで賞取ったりしとんのにしょうもないネトウヨなんか😨 >>357
法規を作ったのは人間ちゃうってことなんか？ とは言えロシアへの制裁反対しとる国が100か国くらい世界にあるからな
ロシア悪なんて西側にしか通用してへん論理やで >>361
ロシアの侵略は良い侵略なんて言ってるんか？ >>355
国連なんぞ西側陣営仲良しクラブなんやし出席してもお察しや >>367
チェンソーマンとかHUNTER×HUNTERすきそう() >>369
それは価値観によるな
ワイはまだアメリカの正義の方が支持できる 時計の針って面白くて、長針と短針が約1時間ごとに重なるんです。1時5分頃に重なって、2時10分頃に重なって…毎時重なるんですけど、でも、11時台だけは重ならないんです。
短針が逃げきっちゃう。
二つの針が再び重なるのは12時。
鐘が鳴る時です。
何が言いたいかと言うと、『鐘が鳴る前は報われない時間がありますよ』です。
僕にもありましたし、皆さんにも必ずあります。
人生における11時台が
でも大丈夫。
時計の針は必ず重なるから。
だから、挑戦してください。
応援しています。頑張ってください。
僕は、少し先で待っています。
いつか一緒にお酒を呑みましょう。
ワイならこれくらい感動的な祝辞読むけどな～ これってつまりプーチンという個人の責任にするか
もしくはロシアという国・文化・民族・企業そのすべてを敵とみなし差別するかってことやろ？
ならワイは映画監督を支持するかな
最近までヘイトに厳しかった連中はどこいったの？
ヘイトクライムが国内で発生してるのにメディアはアメリカに完全に掌握されてるね >>281
ワイはいったん受け止めて解釈する必要があることは口頭で言うべきではないって立場やで 何を思うより何をするかやぞ
虚像を描く人間にはそのくらい分かるはずやが >>326
>>356
なんか哲学興味湧いてきたわ
アホにもわかる本とかサイトとかあったら教えてクレメンス まあ典型的な似非インテリの発言だわな
客観視できてますみたいなツラして一般論を言うだけで
問題解決にはクソの役にも立たない >>379
そういうスタンスでヘイト貯まるといざというときに仲介入ってもらえないって例なんちゃうかな 100人ぐらい殺しまくっても戦争だと許されるの凄いよな
20人ぐらい殺して死刑になってる殺人犯がアホらしくなるで 正直ウクライナ人が死んでも中東やらと同じでクソどうでもいいやろ
世論がここまで反ロシアに傾いてるのは怖えわ >>367
鬼滅っていうほど絶対悪でもないやろ
鬼も悲しい過去みたいな描写毎回あるし ロシアが「敵」なのは間違いないけど
「悪」かどうかは疑問やな
自分がもしプーチンやったら
やっぱりあのタイミングで打って出るしかないと判断するかもしれん
NATOが既成事実を作りながら東進して来てたんやし お前らある韓国人が反日やからって韓国を敵視する理由にならないって言ってたやろが
なんでプーチンのせいやのにロシア人を差別するんや >>377
日本人の言う海外世界外国って西側G7だけだからな この世に漫画みたいな悪役がいなくて複雑だから
漫画の世界だけはそいつ倒してスッキリするんやで てか、言ってることは間違いだとは思わんが
今の時期にわざわざロシアの名前を出して、これを述べるあたりそもそも怪しいよね 君が代シネシネ団のバカサヨみたいに抗議を表して退席した東大君は…まあ居ないよねえ
こう言う所が良くも悪くも東大だなって思う
ヒトラーが演説しても口半開きで従順に拝聴してそう >>384
筋が通ってる方が正しいと思えちゃう年頃なんだな
ほどほどにしないと詐欺とかに引っかかりやすくなるから気をつけろ どんな理由があろうが虐殺はNGやろ
頭イェーガー派のキチガイか？ まぁ伝えたいニュアンスはわかるやろ
他聞伝聞だけで片方を悪と決めつけるのは危ういって話やん
ロシアのこと持ち出すからややかこしくなる >>384
今まで他国に対するヘイトに厳しかった社会が急にロシアに対する差別はオッケーになったの怖いよな >>373
大量破壊兵器がある！（ない）よりはマシに感じるわ 強いやつが正義なんだよこの世界は
だから世界最強の超大国であるアメリカこそが正義
ウクライナ一つすら陥せない貧乏雑魚テロリスト国家は悪
簡単な話 >>392
ロシアもといソ連を集団で牽制するためのもんやったしな国連って
アメリカを頂点とする逆らう物を袋叩きにするような組織やし >>397
北欧が入りそうになって更に悪化したけどどうするんや 差別に反対していたはずの西側が積極的にロシア人への差別を行ってる様は反吐が出る 慶應義塾大学の細谷雄一教授は、ロシア軍がウクライナの一般市民を殺戮している一方で、ウクライナ軍は自国の国土で侵略軍を撃退していると解説。
河瀨監督の祝辞を念頭に「この違いを見分けられない人は、人間としての重要な感性の何かが欠けているか、ウクライナ戦争について無知か、そのどちらかでは」と厳しく批判した。
これでFAちゃうの？
どっちもどっち論に落とし込む方が問題を矮小化させとるやろ >>401
それな
言いたい主題は正しいけどロシアの例は不適当やわ
不適当ってのは配慮が足りないとかじゃなくて単純に例として合ってない マスコミがロシア叩きをしてるってことは何か裏があるんやろか…ってなった奴がQアノンになるんやろな
逆張りガイジはいつの世もいなくならんな
一昔前ならコロナはただの風邪と反ワクチンになってそう >>393
条件を設定すれば善悪だの正義だの法だのというお題目は簡単にﾃﾉﾋﾗｸﾙｰされるのが現実やわ
なんJ民よりケツが軽いで世界の正義観なんぞ >>356
社会通念としてはまだまだなんじゃないかと思う
優秀な人に囲まれているとそう感じるかもしれないけど一般大衆はまだその域にないと思う
みんな善と悪ですっぱり分かれるものが大好きで論破が流行って複雑な思考に耐えられない
>>389
現代思想入門 千葉雅也
これは最近の本だがいいよ >>398
知るかバーカ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのがなんJじゃボケ >>376
いや俺は法規≠善悪と言ってるだけ
人間が善悪とするもの⊃法規というのは否定してないで むしろ今回のロシア程分かりやすい悪おらんやろ…
そういう時に限ってなんで悪と言い切れない…みたいなこと言ってんの >>396
そりゃな。悪も一辺倒じゃないし。
でも無惨は一欠片も同情の余地のないクズとして描かれてると思うんよ。そこは強調するところやと思うんや。 >>377
そら雑魚国家が制裁したら自分らも死ぬからな
制裁に参加してないからロシア寄りってのは無理あるやろ 戦争なんてヤクザの喧嘩と一緒やで
インテリジェンスの欠片もない >>397
それなら経済力で押し返せば良いってのも西側の論理やからな
結局内政の失敗を戦争で取り返そうとしてるだけにしか見えんけどな 人間は何かを判断するときにカテゴライズ出来ないと不安になるんや >>422
賛成とも反対とも言わないならともかく明確に反対してるなら別やろ >>421
すまん漫画見てないから無惨関連の詳しいストーリーが分からんからなんとも言えなかった >>415
裏があるも糞も露骨やからな
向こうはどう言ってんねんってなったらあかんのか？ >>391
そりゃそうよ。
ただし、そういう物語が社会現象として今の世の中で顕在化したところが重要だって指摘してんの >>413
人間として重要な感性の何か→何かって何?
教授なのに言語化も出来ないのか >>413
別に誰も侵略や殺戮正当化してへんやろ
鳩山や鈴木宗男ですらNOWARや なんかイキってるけど君たちは侵略戦争やった日帝の末裔なんだよね
他所の悪口を楽しむ前に歴史の反省したら？恥ずかしい >>424
プーチン個人で見てもロシアの富を独占してるからな
国外にその責任押し付けてるだけのクズやし >>419
元の話に戻ると虐殺レイプは善か悪かどっちなんや 欧米を中心とした現状の国際秩序を維持したい→ロシア非難
欧米を中心とした既存の秩序を崩したい→ロシア擁護
こういう構図なのわかってないやつ多いよな 悪者じゃないとか悪者扱いするんじゃないとか言ってるわけじゃなくてただ気持ちよくなってんじゃねーよっていいたかったんじゃないのか
正義ぶって悦に入ってるきしょいやつを批判したんやろ？ >>433
何処の国も目くそ鼻くそやからな
特にアメカスブリカスがロシア叩いてるのは笑っちまうわ >>420
厳密には悪に仕立てやすいムーブしとる絶好のカモやわ
こんなおいしい資源国が隙を見せてくれたのになぶり殺しにせんとか頭おかしいやろ
なんとしても世界の敵として民族文化もろとも踏みにじり全てをうばわな大損や かつてあった自虐史観も戦後のカウンターなんやろな
はだしのゲンも今読んだらめちゃくちゃキャッチ―やしで >>410
何かしらんけどワイは現代っ子やからアメリカ的な倫理感で意見いっとるで、君のレスには賛成出来んわ 善悪決めつけることは間違ってるけど
決めつけることと事実そうであるってのは微妙に違うからな >>432
虐殺やらかしてるやつを悪認定するのは簡単だけど
ちょっと待ってほしいと言っとるのがこの映画監督やぞ ワイも含めてやけど綺麗事言えるのって自分が被害にあってないからだよな
自分の家いきなり爆撃されてこんな事言えるのなら尊敬するけど >>417
社会通念の社会ってのをどういうクラスタのものとして捉えるかの違いやな。多分考えてる事はそんなに違ってないはず こいつ映画監督やろ
ウクライナ行って映画撮ってロシア兵に残虐行為働かれて手足失ってもなおこれを主張するというんならまだ納得できるんや
無傷で言われてもな >>441
ニュースで世界中が文句言ってます！っていって、連合くんで潰しに行ったりせんとこでお察しやで 全ての敵に悲しい過去があるタフを配って相対主義を学ばせるべき >>432
こいつら全員に共通する枕言葉「ロシアが100%悪い。でもー」 >>440
たしかにお前らどの口がいっとんねんって話やなw ジャップランドでは注意喚起しただけでアスペから袋叩きにされるらしいな >>255
おかしかろうと勝ったやつが正義だからな
ルーズベルトなんてやってることヒトラーと変わらんけど
バイデンが執務室にルーズベルトの肖像画を飾っても誰も批判しない 東大生に向けて言うならいいだろ
ウクライナ人に向けて同じ事を言うより遥かに当たり障りがない >>436
人間が善悪だと定義するものを善悪とするという仮定で話を進めるけど立場性の問題やろ
ロシア人からしたら戦争なんだから仕方ない。そもそもこの戦争を始める原因を作ったウクライナが悪いと思うやろ >>443
北朝鮮とかベラルーシとかやばい系の独裁国家は明確にしてるはず つまりこういうことや
なんJ民はハッセを悪として叩くけど、ハッセは本当に悪なのだろうか？
長谷川亮太青年がハッセになった原因はあるのでは？そもそもハッセの全ての書き込みが劣悪なものだったのか？
その上で判断しよう
ハッセは悪！ｗ 当事者にとって善も悪もないわ
戦わないといけない相手への方向付けに用語として使ってるだけ
その言葉の根拠とか考えたら戦えないだろ
哲学はゲーデルの不完全定理の取り扱いをどうすんのか決めてから参入して来い 安心できないから困っとるんやろキチゲェか？
日ハムだけで北海道守れると思ってるんか？ これただ世論に流されるだけじゃなく自分でも違う見方で一回考えよってくらいやろプーチンはハゲ >>433
これなんよなあ
ゼレンスキーの真珠湾発言で青筋立ててキレてる奴が多いところ見ると日帝イズム持ってる奴が未だに多くおるわけやし >>418
模範的なんJマインドやけどヘイト集めそう 善悪二元論をやめろとは言ってると思うけど、悪を相対化したり擁護したりしろとは言ってなくて、悪の起源論の道があるってのを言っとるんやろ
まぁ理解される言い方じゃなかったけど >>431
それは君に想像力がないか文章の奥行きが読めてないだけや
>>432
正当化してるなんて言ってへんやろ
現実的な問題として両軍の活動の違いを理解してるかどうかや >>430
第二次世界大戦の時点でプロパガンダとして存在してたと思うんやが >>448
だから落ち着ける人は落ち着いて立論すべきなんだよ
SNSで無惨に殺害された人々が映ってそれを見て感情が掻き立てられて理性を失う
どんどん我々はまともでなくなっていく
その当事者が全世界に広がったら全世界で殺し合いになる >>430
鬼滅よりドラゴボのほうがよほど白黒はっきりしてるだろ 「自分がもしされたら～」とかは頭悪すぎるやつの理論やな
当事者じゃなくて第三者が簡単に善悪の判断をするなよって話やろ 真珠湾攻撃したジャップに寄り添い理解する必要はあるか？
ジャップに寄り添う必要は全くないよな？
プーアノンはネトウヨと同じことやってるの気がつけ 日本はイキってロシアに文句言っても実行力ないやろ、戦争で黙らされへんかったら、それはそういうことなんやろ >>471
明確にしてるのは異常な5～6か国
後のはロシアとか中国の子飼い ＞軍事や国際政治のことに着目しながら目下の戦争と停戦の条件について考えている人と、ウクライナ人やロシア人のアイデンティティの問題や社会の複雑さに着目して、より長期的な問題について考えている人がおり、どちらも大事だし関係しあっているのだが、前者に着目する人は後者にも注意を払って欲しい
意見の食い違いが起こるのはこの違いやね ウクライナの問題点を指摘することは一切許さん！
これ結局発想が全体主義なんよ >>450
一般論としては一理あるようなことを実際に被害者いるものに簡単に当てはめちゃいかんわな コイツ、カッコつけて演説ぶったんやろうけど今回のロシア侵攻は明らかな国際法違反やから無条件で悪やぞ
ただのDD論をカッコつけてホザいただけやんけ >>6
明らかな悪を悪と断定できないのはむしろ人間の弱さっぽい >>458
戦争始まったら虐殺レイプが合法になるってことなん？ >>440
過去だの歴史的事実だのは現実の世界の動きの中ではどうでもええからな
そのときその場の空気で正義を盾に諸悪の根元を成敗するという大義名分が作れればええ >>470
ゼレンスキーは我々を巻き込もうとしてるよな
許せないよね？？？ >>469
じゃあ君の理屈では、そういう戦前の社会を全批判する事で作られてきた戦後社会には、そういう物語が受け入れられる余地はなかったっていうことやん（論理的に（そもそも君の理屈が現実と齟齬しとるけど））
なのにそういう物語が生まれてしまった。それはどういう意味ですかってワイは言ってんの リベラルにはアッベの犬扱い
ネトウヨには左翼扱い
なんでこいつ呼んだの >>477
言われんでも東大生はわかってるやろうけどな 単純な善悪二元論で語れるほど単純な話ではないレベルの意見を
善を全肯定しないとはさてはお前悪の手先だな!!と石投げるんだからどうしようもない
日本は反ロシアでいいと思うがそれはロシアが悪だからじゃなくて
そっちの方が日本にとって得となる可能性が高いからだよ
アメリカが民間人レイプしたり捕虜殺しても日米同盟解消だなんて言わないだろ >>480
国際法違反はある意味、村の掟みたいなもんやからな
なんていうか、僕たちの決めたルールの枠組みがどれぐらい世界に浸透してるかやで >>473
問題の本質は当事者意識の欠如やわ
対岸の火事ではなく今回の戦争日本はガッツリ紛争当事国なの理解した方がいい なんか東大の入学式って定期的に波紋呼びそうなやつ呼んでない？ 高学歴は左翼らしいのに
今回の東大はネトウヨって言ってるやつは知的障害者かなんかか？ >>420
悪でもいいところはあるんだよっていいたいんかな
どこの国でも住居に無断で侵入したり、人を傷つければ犯罪なのに特に裁かれない時点でもうただの犯罪国家だよ
蟹が安く買えるからいい国なのかと >>480
侵略の点がアウトやからといってソースが薄弱な他の話までごっちゃにして叩いてるアホが多いから仕方ないね >>479
ほんこれ
単なる侵略虐殺をDD論でロシア側にも正義があるとか語っちゃうのは危険思想そのものやわ
ヒットラーにもいいところがあったとかホザいてるネオナチに通じるものがある 多分こういう人は自分の見聞きしてきた定型句でしか物を言えんのや
一見それっぽく見えるからな
せやからドラえもんのあの名言をこういう場で引用してみせた
実際の社会情勢はそう簡単に枠に嵌め込んで語れるほど簡単じゃないのに >>477
この戦争でロシア人のアイデンティティがどこに関わってるのか >>476
そんなんは流石にワイも知っとるからワイがレス付けた元レス見てからレスしてくれや >>472
ドラゴンボールに道徳的要素はないよ
あったとしても人に危害を加えてはいけません、人に優しくなりましょうぐらいだよ 一つだけ言える事は今も昔も日本は外交下手やなあと思うわ
ロシアに完全に経済制裁仕掛けて反感を買った挙げ句国内の品物の価格引き上げるよりは三枚舌のブリカスみたいにこっそり取引して安く買い叩けよと
アメカスの手前しゃーないんかもしれないけど極端過ぎるわ そろそろ大学も入学式くらいは政治的につよい主張すること控えてもええかもな >>464
露助の属国ごときに偉そうにされたくないんだわ 映画監督なんだからさ、時事じゃなくて映画で例えれば良かったのに
ダースベイダーやヴォルデモートが悪人だと決めつけず色んな視点で物事を考えてみなさい
それから得られることもあるよ
って >>478
問題点挙げてもさ
情状酌量あったり時系列的に成立しなかったりなあ >>495
いや、それが戦争やねん
どこの国でもやるねん
それに対して、やった方が悪い！って、言って、ウクライナしかいまだに誰も他の国が矢面に立ってないのが現実やねん >>470
でもそういうの全然おもろくないやん？
悪いやつに石を投げてスカッとしたい民衆の需要に水を差すなよ >>482
それは状況によるな
ロシアがかったら無罪放免やね オデッサの悲劇を碌に報道しとらん日本のクソメディアが問題やろて >>477
長期的？
そんなこと思ってる奴のが短期でしか見てないとしか >>501
ドストエフスキーみたいなロシア人が現代でもいっぱいいるからな >>477
社会の複雑さ ってええな
分かってないやつ多すぎやわ >>421
哀れな子供を救ってる面もあるが人殺しやからな >>477
前者は当然後者についても熟考してることを理解してほしい >>499
ロシア側に正義があるとかいつ誰が言ったんや
馬鹿なんだから他人の言葉を「解釈」するのやめた方がええで 君らさあ、こんなに多産で才能溢れる映画監督叩いて申し訳なくないの？
につつまれて（1992年）
白い月（1993年）
かたつもり（1994年）
天、見たけ（1995年）
陽は傾ぶき（1996年）
萌の朱雀（1997年）
杣人物語（1997年）
万華鏡（1999年）
火垂（2000年）[16][17]
きゃからばあ（2001年）
追臆のダンス（2002年）
沙羅双樹（2003年）
影-Shadow（2004年）
垂乳女～TARACHIME～（2006年）
殯の森（2007年）
七夜待（2008年）
狛-Koma（2009年）
美しき日本・奈良 （日本アーカイブス）（2010年 - ）
玄牝 -げんぴん-（2010年）
朱花の月（2011年）
塵 (2012年)
2つ目の窓（2014年）
あん（2015年）
光（2017年）[18]
パラレルワールド（2017年）
Vision（2018年）
朝が来る（2020年）
東京2020オリンピック (映画) SIDE:A（2022年）
東京2020 オリンピック SIDE:B（2022年） 是非はともかく、この祝辞を喧嘩両成敗唱えてるとか解釈したひろゆきはアホや 左翼さん「大日本帝国は悪だけどロシアは悪じゃない、ただそれだけが伝えたかった」 国際社会って概念自体が曖昧だよな
例えば核保有国のうちロシアの侵略行為を非難する声明に賛成したのはアメリカ イギリス フランス イスラエルだけ
中国 パキスタン インドは棄権した
北朝鮮 ロシアは反対 国際社会って概念自体が曖昧だよな
例えば核保有国のうちロシアの侵略行為を非難する声明に賛成したのはアメリカ イギリス フランス イスラエルだけ
中国 パキスタン インドは棄権した
北朝鮮 ロシアは反対 >>458
何がいいたいのかわからんけどそれっぽいことをいいたかっただけ？ >>482
戦争で勝てば無問題やろ
アメカスだって無罪放免やん
日本人は負けたから東京裁判で裁かれたけど >>523
東京2020オリンピック (映画) SIDE:A（2022年）
東京2020 オリンピック SIDE:B（2022年）
あっ…… こっちはアメちゃんの属国だから西側寄りの情報しか流れないだけ
こうやって対立構造を煽って世界を二分しようとする人達がいる
それだけの事や >>529
善悪の話は立場性の問題
こんな簡単なことも理解できないの? >>486
長々とオナニーぶっこいとるところ悪いんやがそもそも今求められてると思ってる君が間違ってるんやで >>521
熟考(ソースはなんJ)したうえで判断してるならええんちゃうｗ >>522
馬鹿はお前やろ
ロシアが悪と決めつけて安心するなってことはロシア側にも理があるってことやろ
そういう意味じゃねぇとかホザく奴は日本語やロジック自体理解してない馬鹿やんけ >>485
もちろんゼレンスキーはあらゆる手段で仕掛けている
赤ちゃんが死んだとかレイプされたとか虐殺がとかSNSでガンガン流して大衆はそれに対して感情的になって理性を失う
これは民主主義の弱点なんだよな緊急時に民主主義は弱いから
だから落ち着かないとダメなんだけどもう手遅れに近い >>477
複雑さとか小綺麗にのたまっとるがあんなもん解決するわけないやん
近所の気に入らんやつすら許せんし和解せんのが人間やろ >>525
馬鹿に限って能力もないのに他人の発言を自分なりに「解釈」しようとするよな
まずは相手の発言をそのまま引用した上で批判すふいう癖つけた方がええわ マジで文字も読めん奴らが批判してて草やわ
日本がガチ戦争体制になったらもうこりゃ国を批判する言論人マスコミなんていなくなるんやろなw ロシアを悪認定して安心してる実例あげてほしいわ
誰のこと言ってんだよ この人言いたいことは別にあるのに今のロシアを例に出したせいで分かりにくくなっただけやろ？ >>512
攻め込まれたんだから防衛はするでしょ
戦争という扱いにはなるけど構図としてはロシアが「侵略」してウクライナは「防衛」してる
対等な関係ではない 支離滅裂で何言ってるのかわかんないだろ、このスピーチ
こいつ高卒だからね。バカが言ってることごちゃごちゃ批判しても時間の無駄だよ。
本人も何いってんのかわかってないし
だいたい河瀬ってあきえの友達だぞ？頭パーだよ 盲目的な奴が多いな
自分の中の悪者の言うことは全部間違ってて正義の言うことは全部合ってるみたいな思考のやつ 脊髄反射で悪と決めつけず一度立ち止まって考えろって言いたかったんやろ
アホやから言葉選びに失敗しただけで >>537
理ってニュース見てたらロシア側の主張とか理由はあるやん
それが西側にとって筋通ってないだけで彼らの中に理はあるんやで >>537
なんでそれでロシアに正義の部分があるって言った！ってなるかが謎すぎて草
アホのくせにロジックとか言うな >>533
アメリカ側にいる方がお得だからどうでもいいっす 疑問に対して見当違いなことを言わなくちゃいけないスレだっけここ >>514
戦争が終わるまで裁かれるのはおかしいってことやな？ 東大生はこんなこと真に受けるほどアホじゃないからセーフ >>537
中立的立ち位置から見ればロシアもウクライナも目くそ鼻くそ
ただ日本は西側陣営にいるから立場上はロシアが悪ですよってだけだわな 思考停止二元論で悪と断じるのがアカンって話やん
法を破ってるかどうかだけで善悪を決めるのが果たして正しいのか、報道がどこまで正確なのか
この辺りを全て深く考えた上で「ロシアは悪」って答えを出すのは良いと思うが >>547
立ち止まった結果悪やったんやけど、擁護派はまだ立ち止まり続けとるんかな？ >>541
そらそうよ
戦争するのがお国のマイブーム♪になったら多様性()だの合理的配慮()だのの古いトレンドはあっさりﾎﾟｲｰや😉 >>537
ロシアの正義ってロシアにとっての正義ってことやぞ大丈夫？ >>548
あれ本人だって意味不明だと思ってるやろ そもそもこの映画監督ってなんで東大の入学式に呼ばれてアカデミックガウンなんか着てたんだ？
経歴見たら学位すら持ってなさげやけども 一つ確実な事は
有事の際に第三者が安全な所で講釈垂れても説得力は無いって事だわな パスカルの賭けと同じ
日本が東側に飲み込まれない＆ロシアを非難する→何も起こらない
日本が東側に飲み込まれる＆ロシアを非難する→支配された時に殺される
日本が東側に飲み込まれない＆ロシアを非難しない→言論の自由があるので殺されない ちょっと損をするだけ
日本が東側に飲み込まれる＆ロシアを非難しない→支配された時に殺される可能性が減る
ロシアを非難する意味ある? 批判してる学者も全文を読んでない
学者も思い込みでモノを言う
東大生に学者にもアホがいることを教えてあげる素晴らしい祝辞やね >>547
前提としてロシアは酷いことをしていて悪ですと切ってから
ただ、この結論に至る前に何かを考える必要はあると思います
みたいな話し方にすれば良かったんかね ネトウヨお得意のDD論
～は確かに悪い、でも～ってやつ >>557
深く考える必要もないやろ限度超えとるぞ ロシアの侵略戦争が悪なのは当然としてロシアにも反戦を唱える勇敢な人がいることは知っておくべきだし日本国内の無害なロシア人まで非難してはいけませんよとかくらいならまだいいとしてここまで逆張りするのはカス >>561
意味不明でもクレムリンはそれ理由にして行動起こしたわけやん
彼らの「正義」や
ワイらの理解は必要ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
